 Лучше поздно чем никогда :), Ответ Соколова О.В. на ''рецензию'' книги ''Ау |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| тень |
 8.12.2011, 16:28
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Выложена на "Поле боя".
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...order=0&thold=0 Сообщение отредактировал тень - 8.12.2011, 17:07 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
| IGOR DZIS |
8.12.2011, 16:53
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Сколько в армии этих карт перерисовал, от генштабовской, до для НАТОвских инспекторов - всегда наши - растяжка от красного до оранжевого(на некоторых требовали), противник - от синего до голубого . На попроще красный и синий, никаких зеленых и прочих - штатные требования . За изобретение других цветом можно было прямехонько до губы для профилактики за "новаторства", был прецедент
 .На дореволюционных возможно были и другие цвета, тут не в курсе . Кстати вопрос - какие цвета использовались тогда на картах(я не про напечатаные в книжках, там может быть поправка на то что не все цвета печать тянула), я про карты на которых руками рисовали диспозиции ? Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.12.2011, 16:58 |
|
|
|
| sgt Marchand |
8.12.2011, 17:00
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Цитата(IGOR DZIS @ 8.12.2011, 15:53)  . Кстати вопрос - какие цвета использовались тогда на картах(я не про напечатаные в книжках, там может быть поправка на то что не все цвета печать тянула), я про карты на которых руками рисовали диспозиции ? В 19-м веке красным изображали противника, как я читал. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
| тень |
8.12.2011, 17:06
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(sgt Marchand @ 8.12.2011, 17:00) В 19-м веке красным изображали противника, как я читал. Желательно бы картинку реальной русской карты -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Борис |
8.12.2011, 17:15
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
У Михайловского-Данилевского на картах по 1806-1807 гг. так и есть - красным французы, зеленым - русские, синим - пруссаки.
|
|
|
|
| abivan |
8.12.2011, 17:16
Сообщение
#6
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Цитата(IGOR DZIS @ 8.12.2011, 16:53) Кстати вопрос - какие цвета использовались тогда на картах(я не про напечатаные в книжках, там может быть поправка на то что не все цвета печать тянула), я про карты на которых руками рисовали диспозиции ? Заявление, что французы обязательно были красными, а наши - зелёные спорно, могли быть варианты.http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1...03e344.jpg.html http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1...086aa7.jpg.html http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/11...361f32.jpg.html http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1102/5...2c9a8b.jpg.html -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
|
|
|
| IGOR DZIS |
8.12.2011, 17:34
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Цитата(abivan @ 8.12.2011, 18:16) Заявление, что французы обязательно были красными, а наши - зелёные спорно, могли быть варианты. http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1...03e344.jpg.html http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1...086aa7.jpg.html http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/11...361f32.jpg.html http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1102/5...2c9a8b.jpg.html Это все печатные карты - увидеть бы те что руками рисовали, как там ? Вот еще примеры что могло быть по разному . На этой показан прием который и мы использовали - принцип растяжки цвета(наши тут от красного до желтого) http://adjudant.ru/crimea/images/01-02.jpg А вот и цвета пошли - но тут 5 сторон, так что такое нормально и сейчас http://adjudant.ru/crimea/images/04-23.jpg Тут наши окрашены во все цвета радуги(впечатление, что современный любитель истории красил) http://adjudant.ru/crimea/images/01-06-1.jpg Тут наши зеленые, зато союзники вдарились в разноколор http://adjudant.ru/crimea/images/03-21.jpg В целом - это анахронизм(для дизайна подачи карт в книге, вещь допустимая, ну что бы было красиво), но не более . Сейчас карты цветные, поэтому "цвета" стандартизировали до синего и красного, раньше когда карты были по сути ч/б - можно было видимо красить по всякому . Стоить заметить, что НАТОвские офицеры прекрасно "читали" наши карты, и не путались в цветах . Даже карандаш был специальный двухцветный - с одной стороны синий, с другой красный - назывался "Офицерский" если память не изменяет . Офицеры его честно таскали, но не пользовались, а то им дай волю такого понарисовывают, что потом устанеш исправлять(на примитивном уровне они могли, но вот для подачи начокруга или минобороны и прочим - это уже солдаты делали, офицерам главное уметь их "читать") . Больше всего нравилось делать ручные карты - это когда берется лист рулонного ватмана(размер нестандартный) и вперед, тут да, можно было проявить творчество и отступить от строгих правил(позволялась некоторая вольность с цветами) - главное что бы красиво и понятно(рядом как правил висела стандартная карта с красно-синими обозначениями), а эта была центральным экспонатом, для того что бы показать главные моменты ... потому, что ее(вернее на ней) было видно даже с задних рядов командного бункера(что немаловажно, для большой аудитории), на цветной все рассмотреть можно только вблизи .Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.12.2011, 18:03 |
|
|
|
| Eman |
8.12.2011, 17:50
Сообщение
#8
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Был несколько удивлен прочитав, что основная часть работ была, оказывается, "продиктована"...
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| IGOR DZIS |
8.12.2011, 18:30
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Цитата(Борис @ 8.12.2011, 18:15) У Михайловского-Данилевского на картах по 1806-1807 гг. так и есть - красным французы, зеленым - русские, синим - пруссаки. У Соколова англичане как и русские - тоже зеленым(на его(судя по рецензии) карте битвы при Ватерлоо) . Списал бы на дизайн(благо он реально позволяет, карта не цветная, а по сути ч/бешка - крась как хош), смысл было мудрить и апеллировать анахронизмами или желанием их реанимировать ? Все и так знают, что он много знает . Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.12.2011, 18:31 |
|
|
|
| Adam |
9.12.2011, 0:57
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Карты, составленные шведским генштабом к 200-летию Полтавской битвы:
 -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| IGOR DZIS |
9.12.2011, 1:31
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Цитата(Adam @ 9.12.2011, 1:57) Карты, составленные шведским генштабом к 200-летию Полтавской битвы: Насколько понимаю. эта карта приблизительно 1909 года ? Тут можно глянуть немецкие карты времен ВОВ - таже петрушка . http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm http://www.poltava.pl.ua/news/98/ Что на шведской, что на немецких, что у наших того времени - все подписи и обозначения делаются одним цветом . Послевоенные, вернее конца Союза - все подписи уже делали черными, цветными оставались только обозначения . В каждую эпоху свои тараканы . Сиру просто не стоило обращать внимание на выпад - "спец" приведенный в качестве "последней инстанции", к картам не имеет никакого отношения, академия у него за плечами или генштаб . Я еще бы понял, если бы прозвучало "замечание" со стороны представителя оперативного отдела, а вернее исторического отдела(имеется у оперативников и такой отдел) - они более менее смыслят в картах и их вариантах(работа у них такая) . А так, один включил "троля", а второй купился на развод . Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 9.12.2011, 1:33 |
|
|
|
| Ульянов |
9.12.2011, 8:20
Сообщение
#12
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
странное какое-то ощущение от "отклика". Автор отвечает на такие выпады рецензента, на какие и отвечать, по идее, не стоит, и делает это как-то совсем по-детски))) Ну, что же, это, скорее, работает на положительный имидж)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Сабиров |
9.12.2011, 8:33
Сообщение
#13
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Что "рецензия" была (мягко говоря) несколько странной, что и "отклик" на неё.
ОВ - оратор великолепный и, скорей всего - имеено в виде устной речи данный "отклик" был бы весьма эффективен и интересен. А для текста написанного - как-то слабовато, имхо... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.12.2011, 9:24
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Eman @ 8.12.2011, 17:50) Был несколько удивлен прочитав, что основная часть работ была, оказывается, "продиктована"... Ну заодно и понятен механизм обретения ошибок. Для человека с удовольствием ораторствующему, подобный способ действительно сильно экономит время. Я так думаю... Цитата(Серж Тамбовский @ 9.12.2011, 8:33) Что "рецензия" была (мягко говоря) несколько странной, что и "отклик" на неё. ОВ - оратор великолепный и, скорей всего - имеено в виде устной речи данный "отклик" был бы весьма эффективен и интересен. А для текста написанного - как-то слабовато, имхо... А с другой стороны Вы сами ответили на свои претензии. Каков наезд, таков и ответ. Уровень был задан "предыдущим оратором". |
|
|
|
| Adam |
9.12.2011, 11:25
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2011, 8:24) Цитата Был несколько удивлен прочитав, что основная часть работ была, оказывается, "продиктована"... Ну заодно и понятен механизм обретения ошибок. Для человека с удовольствием ораторствующему, подобный способ действительно сильно экономит время. Я так думаю... "Что называется: глаз замыливается!" (с) Иногда так долго работаешь над темой, что некоторые вопиющие ошибки замечать перестаешь. Так, недавно — в течении года! работал с художником по иллюстрациям в книге и казалось бы — уже тысячу раз переделывали, а то, что он отзеркалил винтовку бойцу пропустил.  Так и пошел "товарищ" на обложку с неизвестным образцом оружия...-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Chlopicki |
9.12.2011, 12:49
Сообщение
#16
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
Я нахожу ответ исполненным достоинства и разумной сдержанности. Разве что, адресат, скорее всего, недостоин любых реакций. Если уж г-н Крючков нашёл столько чудовищного в работе ОВС, стоило бы ответить собственным опусом, типа "Аустерлиц. Русский ответ", доказательно развенчивающим "ошибки" Соколова.
-------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
|
|
|
| тень |
11.12.2011, 12:44
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Кстати, по цветам на картах.
Maximilian von Hoen, в работе австрийского ген. штаба "Вefreiundskrieg 1813 und 1814"(Wien, 1913) обозначает всех союзников, включая и себя любимых, красным цветом с красными надписями,а французов синим цветом с синими надписями. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Дядя Валя |
11.12.2011, 13:29
Сообщение
#18
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Не питаю к Олегу Валерьевичу никаких теплых товарищеских чувств, однако не могу не признать в нем крупного специалиста по эпохе Наполеоновских войн. То, что его взгляд на предмет субъективен это естественно, точно также, как и у любого другого исследователя. Индивидуальность в мышлении и оценках не обязательно должна совпадать с мнением большинства и это не значит, что "большинство", в этой связи, должно предавать "анафиме" противоположные выводы. Автор создал серьезный труд! Лично для меня абсолютно не существенно каким там цветом показаны русские, а каким французы ( грамотный человек при желании и так разберется кто есть кто ) - идея книги не в этом! О. В. Соколов высказал свой взгляд на происходившее! Если кто-то с ним не согласен попробуйте в корректной форме, как подобает цивилизованным людям, опровергнуть его... -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| wood |
11.12.2011, 13:37
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Интересно будет почитать , его новую работу .
И потом , можно сравнить с "Аустерлицем".-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Игорь |
11.12.2011, 14:15
Сообщение
#20
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(wood @ 11.12.2011, 14:37) Интересно будет почитать , его новую работу . о чем будет? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.7.2024, 19:41
|
||