Загадки в картине Дезарно. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Загадки в картине Дезарно. |
Дядя Валя |
2.12.2011, 23:51
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Знаменита картина Огюста Жозефа Дезарно
К сожалению в хорошем разрешении в сети я ее так и не нашел, поэтому если у кого-нибудь есть, не поленитесь выложить сюда Но, собственно, речь не об этом! Вопрос состоит в следующем - кавалеристов какого полка Великой армии изобразил художник в котором, в свое время, служил сам? На гусарах надеты мундиры зеленого цвета с большой примесью синего оттенка, шнуры и галуны желтые. Явно напрашивается вывод, что это элитная рота 7 полка! Но на ташке офицера четко видна цифра 10, а всем известно, что 10 гусарский был в это время в Испании. Что это, ошибка художника? Но все остальные детали униформы переданы очень грамотно! И вряд ли Дезарно мог забыть номер полка в котором воевал в России. Кроме того во многих статьях позиционируется тот факт, что себя художник изобразил на картине лежащим на на земле вместе с опрокинутым конем! Но известно - Дезарно был офицером, а на земле лежит солдат. Об этом говорит его панталер с карабином и расшивка на ментике без офицерских знаков различия. Вне всякого сомнения офицером является кавалерист отбивающийся от казака. Видно, что удар пики пришелся ему точно в скатку и вряд ли нанесет серьезные увечья. Может быть как раз это автопортрет художника? О биографии Дезарно имеются довольно скудные сведения Что по заданным вопросам думают уважаемые коллеги? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Eman |
3.12.2011, 5:39
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Уважаемый коллега, спасибо, что Вы обратили внимание на эту картину - сам в свое время с любопытством ее рассматривал. У меня имеется фотоальбом панорамы "Бородинская битва" изд. 1985, где размещена эта замечательная репродукция (No. 111). Именно там написано, что "сбитый французский офицер... автор картины Дезарно." Однако, кем, и на основании чего произведена подобная атрибуция и сделан соотв. вывод? Сохранился ли где (помимо Винсенна) послужной список офицера N-ского гусарского полка под именем Огюст Дезарно?
Кстати, если внимательно присмотреться, на "валике" упавшей лошади смууутно просматривается однозначная цифра похожая на "6". По униформе, тоже похоже на 6-й гусарский полк (если принять во внимание, что это все-таки темно-синий ментик). Возможно, Дезарно, попав в плен, выдал себя за офицера? Офицером в "наполеоновское время" можно было стать в трех случаях - выслужившись из солдат, окончив военную школу или по солидной протекции (как, например, в свое время, некто Анри Бейль). Хотя, возможно, что Гро - у которого он учился - и оказал ему такую протекцию? Гусар, у которого на ташке имеется цифра "10", мог быть прикомандированным офицером, прибывшем из Испании или из депо одноименного полка (как вариант). Если верить его биографии, то Дезарно родился в 1788 (или около того) - т.е., в 1812 ему было 24 года. Однако, если это его автопортрет, то на нем, скорее, " мужчина в полном расцвете сил" т.е., такой, каким, вероятно, выглядел сам автор, когда он писал это полотно в 1827. Пока больше вопросов, чем ответов.... Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Дядя Валя |
3.12.2011, 8:08
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Уважаемый коллега, спасибо, что Вы обратили внимание на эту картину - сам в свое время с любопытством ее рассматривал. У меня имеется фотоальбом панорамы "Бородинская битва" изд. 1985, где размещена эта замечательная репродукция (No. 111). Именно там написано, что "сбитый французский офицер... автор картины Дезарно." Однако, кем, и на основании чего произведена подобная атрибуция и сделан соотв. вывод? Сохранился ли где (помимо Винсенна) послужной список офицера N-ского гусарского полка под именем Огюст Дезарно? Кстати, если внимательно присмотреться, на "валике" упавшей лошади смууутно просматривается однозначная цифра похожая на "6". По униформе, тоже похоже на 6-й гусарский полк (если принять во внимание, что это все-таки темно-синий ментик). Возможно, Дезарно, попав в плен, выдал себя за офицера? Офицером в "наполеоновское время" можно было стать в трех случаях - выслужившись из солдат, окончив военную школу или по солидной протекции (как, например, в свое время, некто Анри Бейль). Хотя, возможно, что Гро - у которого он учился - и оказал ему такую протекцию? Гусар, у которого на ташке имеется цифра "10", мог быть прикомандированным офицером, прибывшем из Испании или из депо одноименного полка (как вариант). Если верить его биографии, то Дезарно родился в 1788 (или около того) - т.е., в 1812 ему было 24 года. Однако, если это его автопортрет, то на нем, скорее, " мужчина в полном расцвете сил" т.е., такой, каким, вероятно, выглядел сам автор, когда он писал это полотно в 1827. Пока больше вопросов, чем ответов.... Je suis avec respect Спасибо за ответ! Внимательно рассмотрел репродукцию из упомянутого альбома ( вне всякого сомнения для каких-то серьезных выводов нужно изучать оригинал ) под увеличительным стеклом и пришел к выводу, что не чемодане упавшей лошади художник показал световой блик! Как вариант, что на картине показаны гусары 6 полка принять можно, правда не помню где, но попадалась информация о том, что вальтрапы в элитной роте этого полка носили красного цвета. Если ошибаюсь поправьте меня! По поводу офицера с цифрой 10 на ташке! То, что офицеры могли прикомандировываться к другим частям не вызывает сомнений , версия интересна, но в 10 гусарском отделка использовалась белого цвета, а тут явно желтая, да и цвет мундира не соответствует. Вообще не понятно откуда изначально появилась информация о художнике Дезарно и его пленении как офицера в России. Нет сомнения, что основной материал о своей биографии он предоставил лично и мог вполне "присочинить" какие-то нюансы. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
AlexeyTuzh |
3.12.2011, 8:55
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 854 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я думаю проблема ещё может быть в том, что в каталоге приведена цветная литография, а не репродукция картины. Возможно при её изготовлении перепутали цвета (белый на жёлтый и т.п.). По-моему, все картины Дезарно из цикла о 1812 годе были в каталоге "В Париже Росс...". Я посмотрю.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Yogan |
3.12.2011, 9:15
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Я думаю проблема ещё может быть в том, что в каталоге приведена цветная литография, а не репродукция картины. Возможно при её изготовлении перепутали цвета (белый на жёлтый и т.п.). По-моему, все картины Дезарно из цикла о 1812 годе были в каталоге "В Париже Росс...". Я посмотрю. 1. Нужена картинка оригинала картины, чтобы делать какие-то выводы. (всегда подозревал что цвета там другие, и почемуто мне казалось в детстве =) что избражна конная артиллерия.) 2. Нужно искать послужной список Де'Ароно (?)/Дезарно. 3. Видил где-то подпись с коментариями самого автора. 4. Нужно смотреть поименный состав полка с перекличкой. 5. Нет ли мемуарных составляющих этого пленения? Кто брал в плен и какая партия? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
cambronne |
3.12.2011, 10:45
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
-------------------- |
Дядя Валя |
3.12.2011, 12:21
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Пока лучшая репродукция этой картины, которую мне доводилось видеть была опубликована в альбоме "Бородино. 1812г." Там показаны самые удачные цветовые отношения.
Сообщение отредактировал Дядя Валя - 3.12.2011, 12:21 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
тень |
3.12.2011, 12:24
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Помнится, где-то давно читал, что он в конной артиллерии служил...
И цвет всё-таки синий. Сообщение отредактировал тень - 3.12.2011, 12:27 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Драгун Рогожан |
3.12.2011, 12:25
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Кстати, а оригинал где живет? Сходу не вспомнил, а искать лень )))
-------------------- Ergo bibamus!
|
тень |
3.12.2011, 12:29
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Кстати, а оригинал где живет? Сходу не вспомнил, а искать лень ))) Панорама? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Дядя Валя |
3.12.2011, 12:35
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Помнится, где-то давно читал, что он в конной артиллерии служил... И цвет всё-таки синий. На гвардейскую конную артиллерию форма не "тянет". Все таки на картине явно видна разница между красным и желтым цветом. И кажется у кавалериста, что стреляет из пистолета также на ташке просматривается цифра 10. Цитата Кстати, а оригинал где живет? Сходу не вспомнил, а искать лень ))) Где находится оригинал пока не понятно! Сообщение отредактировал Дядя Валя - 3.12.2011, 12:39 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
тень |
3.12.2011, 12:44
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
На гвардейскую конную артиллерию форма не "тянет". Все таки на картине явно видна разница между красным и желтым цветом. И кажется у кавалериста, что стреляет из пистолета также на ташке просматривается цифра 10. Где находится оригинал пока не понятно! Оригинал сейчас в Эрмитаже. До этого был в Панораме. Инфа точная. А.Васильев в своё время высказал мнение, что Дезарно всё-таки собирательно образ рисовал,т.к. не подходит под 10-й. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Дядя Валя |
3.12.2011, 12:53
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата А.Васильев в своё время высказал мнение, что Дезарно всё-таки собирательно образ рисовал,т.к. не подходит под 10-й. С этим спорить трудно))) Смущает только точность в передаче деталировки! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Jacquinot |
3.12.2011, 15:30
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
|
Дядя Валя |
3.12.2011, 15:30
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Гусарские рейтузы. Не хотелось бы здесь объяснять разницу между чакчирами и походными брюками, а также каких цветов они могли быть и при каких случаях носиться... Лучше выложу отсканированную репродукцию из альбома в большем разрешении. Правда все равно не то, в альбоме цвет мундиров ближе к зеленому оттенку. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Игорь |
3.12.2011, 15:34
Сообщение
#16
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Jacquinot |
3.12.2011, 15:34
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
Цифра 10 четко видна.
|
Роберто Паласиос |
3.12.2011, 15:46
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Офф-топ.
Вот на хрена её из Пилорамы в Эрмитаж нужно было передавать? |
Jacquinot |
3.12.2011, 15:52
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
Если это 10-ый гусарский, то ментик и доломан, а также чакчиры(чикчиры) должны быть голубого цвета, допустим здесь они в походных рейтузах, но ментик должен быть голубым. Может я ошибаюсь.
Цвет ментика у всадника с пистолетом вообще-то похож на голубой, еслм сравнить его с небом на картине. Сообщение отредактировал Jacquinot - 3.12.2011, 15:54 |
Дядя Валя |
3.12.2011, 15:54
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Офф-топ. Вот на хрена её из Пилорамы в Эрмитаж нужно было передавать? Скорее всего изначально картина и числилась в Эрмитаже, а в Бородинскую панораму была передана на временное хранение. Такое в музеях практикуется. Если это 10-ый гусарский, то ментик и доломан, а также чакчиры(чикчиры) должны быть голубого цвета, допустим здесь они в походных рейтузах, но ментик должен быть голубым. Может я ошибаюсь. Нет, не ошибаетесь! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.7.2024, 0:36
|