![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Junior |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но ведь пишут же австрийских ерцгерцогов в списках генералов под буквой "О" - Österreich, Erzherzog von Такой-то Герцоги Вюртембергом владели так давно, что это стало фактически их фамилией. Каковой она была изначально я, например, так и не смог выяснить. а кто пишет и кто сказал, что это правильно? я привел примеры аналогичного написания. выглядит глупо ну можно много примеров привести тогда... кто чем давно владел и чья фамилия забылась. например можно испанских монархов вспомнить, и что же? будем их писать - Арагонский Х., Кастильская И.? Сообщение отредактировал Junior - 30.11.2011, 14:02 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#22
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
можно так же писать Английская Е., королева У английской королевской династии есть фамильное имя - Виндзоры, по названию замка, но это имя относительно недавнее. Ранее они назывались Заксен-Кобург-Гота. Цитата но ведь Вюртембергский-то не фамилия и Саксонский не фамилия тоже Но Морица называли просто "маршал Саксонский", без личного имени - и всем было понятно, о ком речь. У многих европейских владетельных родов фамильное имя изначально связано с конкретным городом, замком или исконным фамильным владением. Фамильное имя с нашей точки точки зрения - это фамилия. А вообще это пустой спор. Нужно писать так, чтобы было понятно, а для этого лучше всего следовать устоявшейся форме написания. |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ты все вывернул наизнанку я тебе и говорю, что Евгений надо полностью писать ты императора Александра I на какую букву пишешь? на А? или может на Р - Романов? или на В - Всероссийский. так и тут, принц Евгений - он и есть принц Евгений, а не Вюртембергский Е. вот именно, что Веттинов, а не Саксонских к безграмотице полной можно так же писать Английская Е., королева или Римский Б., папа да, принц - это в нашей традиции. он грецог Вюртембергский, но ведь Вюртембергский-то не фамилия и Саксонский не фамилия тоже Все, я сдаюсь нафиг... ![]() Павел, флаг Вам в руки и удачи в написании СВОЕЙ энциклопедии 1812 года со СВОИМИ представлениями о ИМЕНАХ и ДАТАХ! Сообщение отредактировал Олег Поляков - 30.11.2011, 14:04 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#24
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вообще это пустой спор. Нужно писать так, чтобы было понятно, а для этого лучше всего следовать устоявшейся форме написания. ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Junior |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У английской королевской династии есть фамильное имя - Виндзоры, по названию замка, но это имя относительно недавнее. Ранее они назывались Заксен-Кобург-Гота. Но Морица называли просто "маршал Саксонский", без личного имени - и всем было понятно, о ком речь. У многих европейских владетельных родов фамильное имя изначально связано с конкретным городом, замком или исконным фамильным владением. Фамильное имя с нашей точки точки зрения - это фамилия. А вообще это пустой спор. Нужно писать так, чтобы было понятно, а для этого лучше всего следовать устоявшейся форме написания. Морица называли где и когда? и что из этого следует? его писали М. Саксонский? и в исторических справочных изданиях так тоже пишут? если я буду искать его в именном указателе, мне в последнюю очередь придет в голову искать его на букву С, как и всех остальных Саксонских - Августов, например. потому что это не фамилия и не фамильное имя, а территориальная привязка. как князь Финляндский, например. Олег, а при чем тут написание энциклопедии вообще? вопрос о написании имени конкретного исторического лица, не более а громкие крики насчет "пиши свою энциклопедию" - это все к делу не имеет отношения А.Ф.Македонский ну да, например так ![]() -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, а при чем тут написание энциклопедии вообще? вопрос о написании имени конкретного исторического лица, не более а громкие крики насчет "пиши свою энциклопедию" - это все к делу не имеет отношения Да при том, Павел, что вся Энциклопедия (как и мой Архив) усеяна "подобными ляпами". И вполне естественно предположить, что такое положение вещей не может быть терпимо прогрессивной исторической наукой. Поэтому, я и осмелился предложить Вам написать свою Энциклопедию, или на худой конец - Архив. Если объемность задачи Вас пугает, то может быть имеет смысл написать свой "путеводитель" или "рубрикатор" по существующей Энциклопедии для тех, кто мыслит так же как Вы и живет по Вашему календарю. P.S. Я не издаю громких криков, я ехидно посмеиваюсь. ![]() Сообщение отредактировал Олег Поляков - 30.11.2011, 14:21 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а кто пишет и кто сказал, что это правильно? я привел примеры аналогичного написания. выглядит глупо ну можно много примеров привести тогда... кто чем давно владел и чья фамилия забылась. например можно испанских монархов вспомнить, и что же? будем их писать - Арагонский Х., Кастильская И.? Это в мой огород? ![]() Тут такое дело. В русском обиходе кое-что трансформировалось. Например, последний испанский король Альфонсо XIII, так по-русски и звучал и писАлся - Альфонс Тринадцатый. И по фигу, что Бурбон. А вот его неудачливый конкурент, попавших на русскую службу Хаиме (сын проиграшего последнюю Карлистскую войну Карлоса) писался в русских документах с фамилией Бурбонский. Ещё и с отчеством Карлович. ![]() |
Jacquinot |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У английской королевской династии есть фамильное имя - Виндзоры, по названию замка, но это имя относительно недавнее. Ранее они назывались Заксен-Кобург-Гота. Но Морица называли просто "маршал Саксонский", без личного имени - и всем было понятно, о ком речь. У многих европейских владетельных родов фамильное имя изначально связано с конкретным городом, замком или исконным фамильным владением. Фамильное имя с нашей точки точки зрения - это фамилия. А вообще это пустой спор. Нужно писать так, чтобы было понятно, а для этого лучше всего следовать устоявшейся форме написания. Совершенно верно, в Западной Европе все феодалы имели фамилии топонимы, по названию их владений, а так же перед фамилией писалась приставка de d'(фр.) или von(гер.), что переводится как "из" или "ский" на польский манер. Тоесть например граф де Лобо это граф из Лобо или граф Лобоский. ![]() Кстати если купить деревеньку в провинции, а их сейчас много пустует, то можно сменить свою фамилию на фамилию топоним и за одно титул придумать, например у меня есть дом в деревне Дубровка Московской области, если скупить всю деревню, можно называться князь Дубровский, герцег фон Дубров или граф де Дубрэ. ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Jacquinot - 30.11.2011, 16:25 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у меня есть дом в деревне Дубровка Московской области, если скупить всю деревню, можно называться князь Дубровский, герцег фон Дубров или граф де Дубрэ. ![]() ![]() ![]() Или просто ПОДПОРУЧИК ДУБ!! ![]() Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.11.2011, 16:39 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Junior |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это в мой огород? ![]() Тут такое дело. В русском обиходе кое-что трансформировалось. Например, последний испанский король Альфонсо XIII, так по-русски и звучал и писАлся - Альфонс Тринадцатый. И по фигу, что Бурбон. А вот его неудачливый конкурент, попавших на русскую службу Хаиме (сын проиграшего последнюю Карлистскую войну Карлоса) писался в русских документах с фамилией Бурбонский. Ещё и с отчеством Карлович. ![]() ну так Бурбонский же, а не Испанский ![]() Да при том, Павел, что вся Энциклопедия (как и мой Архив) усеяна "подобными ляпами". И вполне естественно предположить, что такое положение вещей не может быть терпимо прогрессивной исторической наукой. Поэтому, я и осмелился предложить Вам написать свою Энциклопедию, или на худой конец - Архив. Если объемность задачи Вас пугает, то может быть имеет смысл написать свой "путеводитель" или "рубрикатор" по существующей Энциклопедии для тех, кто мыслит так же как Вы и живет по Вашему календарю. P.S. Я не издаю громких криков, я ехидно посмеиваюсь. ![]() ну и что? усеяна, да. разве обязательно нужно все делать так, как именно в этой энциклопедии? ты не ехидно посмеиваешься, у тебя просто аргументов нет -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#32
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Морица называли где и когда? и что из этого следует? его писали М. Саксонский? Называли в литературе XVIII-XIX веков, причем именно "маршал Саксонский", хотя он вообще-то был маршал Франции, а не Саксонии. Стало быть, по фамилии называли - он ведь сын герцога Саксонии Августа Сильного, хотя и незаконный. |
Junior |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Называли в литературе XVIII-XIX веков, причем именно "маршал Саксонский", хотя он вообще-то был маршал Франции, а не Саксонии. Стало быть, по фамилии называли - он ведь сын герцога Саксонии Августа Сильного, хотя и незаконный. а может по происхождению? фамилия у Августа Сильного другая была -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну и что? усеяна, да. разве обязательно нужно все делать так, как именно в этой энциклопедии? ты не ехидно посмеиваешься, у тебя просто аргументов нет Видите ли, Павел, другой такой Энциклопедии по 1812 году и Заграничным походам просто нет в природе. Свои объяснения и аргументы я выложил в фас и в профиль выше. Коллеги изложили свои. Вас что-то не устраивает? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, Павел, другой такой Энциклопедии по 1812 году и Заграничным походам просто нет в природе. Свои объяснения и аргументы я выложил в фас и в профиль выше. Коллеги изложили свои. Вас что-то не устраивает? Конечо, по молодости все "старое" сделано не правильно, а молодежь видет лучше, умнее и дальше =) Нужно же Паше "наследить" в исторической науке =))))) Пусть пишет свою, чтоб была лучше чем твой труд Олег =))))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это все ничего. У нас вот сокращенное название во внутренних документах так часто и пишут: ВА РВСН им. П. Великого ))))
Даже на печати одной так зафигачили ))))) ЗЫ: Автор большинства статей по генералам РИА в Энциклопедии - Безотосный. -------------------- Ergo bibamus!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 11:36
![]() |