Энциклопедия "Отечественная война 1812 года". Путаница Опции

[Олег С.]

Читаем энциклопедию "Отечественная война 1812 года" (М., 2004):
"Пышницкий Дмитрий Ильич... В кампанию 1812 командовал 1-й бригадой 4-й пех. дивизии 2-го пех. корпуса"
(стр. 595)
"Росси Игнатий Петрович... В кампанию 1812 года командовал 1-й бригадой 4-й пех. дивизии 2-го пех. корпуса"
(стр. 622)

Так кто же командовал 1-й бригадой 4-й пехотной дивизии - Пышницкий или Росси?

В той же энциклопедии смотрим статью "Четвёртая пехотная дивизия" (стр. 775):
"В 1812 в ее состав входили: 1-я бригада (ком. полковник, с 21.11.1812 ген.-майор Д.И. Пышницкий) - Кременчугский и Минский пех. полки; 2-я бригада (ком. ген.-майор И.П. Росси) Тобольский и Волынский пех. полки"

Вроде всё ясно...
Но не тут-то было. Берём другое издание - "Бородино. Хроника сражения" (составители: Валькович, Капитонов. - М., 2004. Стр. 305) и видим, что там написано противоположное:
4-я пехотная дивизия
1-я бригада — генерал-майор И.П. Росси
2-я бригада – полковник Д.И. Пышницкий

То же самое в расписании Васильева и Елисеева на http://www.genstab.ru/oob_bor_ru_2.htm#4
(1-я бригада — Росси, 2-я – Пышницкий).

Ещё источники:
Ульянов И.Э. "1812. Русская пехота в бою" (М., 2008. Стр. 255):
1-я бригада, полк. Д.И. Пышницкий
2-я бригада, г.-м. И.П. Росси

Г. Габаев, "Роспись русским полкам 1812 года" (знаю, тут некоторые его очень "любят"):
1-я бр. - Кременчугский и Минский пех. полки [Пышницкий]
2-я бр. - Тобольский и Волынский пех. полки [Росси]
(стр.16)

Однако у того же Габаева на стр.39 полки 4-й дивизии идут в другом порядке:
Тобольский
Волынский
Кременчугский
Минский,
как если бы Тобольский и Волынский составляли 1-ю бригаду (не в этом ли причина путаницы?)...


И кому теперь верить?
Какая бригада была 1-ой, а какая - 2-ой?

Сообщение отредактировал Олег С. - 28.11.2011, 14:06

[тень]

Не беря во внимание опечатки и т.д.: на время кампаний генералы не были гвоздями прибиты к своим бригадам

[Олег С.]

Да это понятно, что не гвоздями

В данном случае ясно следующее:
Пышницкий командовал бригадой из Кременчугского и Минского полков, Росси - бригадой
из Тобольского и Волынского полков (во всяком случае, от начала кампании и до Бородинского сражения).
Но какая из этих бригад была 1-й, а какая 2-й - не ясно.

[Cazador]

На сайте интернет-проекта "1812" все еще интереснее:

2-й пехотный корпус (генерал-лейтенант К.Ф.Багговут) - 24 бат., 8 эск., 78 ор.

4-я пехотная дивизия (генерал-лейтенант К.Ф.Багговут, командующий - генерал-майор принц Е.Ф.К.Вюртембергский) - 12 бат., 36 ор.
1-я бригада (генерал-майор принц Е.Ф.К.Вюртембергский, командующий - полковник Д.И.Пышницкий) - 4 бат.
Кременчугский пехотный полк
(шеф - полковник Д.И.Пышницкий, командира нет)
Минский пехотный полк
(шеф - полковник А.Ф.Красавин, командир - подполковник И.П.Стеллих 2-й)

2-я бригада (генерал-майор И.П.Росси) - 4 бат.
Тобольский пехотный полк
(шеф - полковник П.П.Шрейдер, командир - подполковник Ф.Ф.Трефурт)
Волынский пехотный полк
(шеф - генерал-майор И.П.Росси, командир - подполковник Н.А.Курносов)

Причем указано следующее: 1 (13) июля 1812 г. состав бригад 4-й пехотной дивизии изменился: Тобольский и Минский пехотные полки составили бригаду под командой полковника П.П.Шрейдера, а Волынский и Кременчугский пехотные полки вошли в бригаду генерал-майора И.П.Росси.

[Олег С.]

На сайте интернет-проекта "1812" все еще интереснее:
(...)
Причем указано следующее: 1 (13) июля 1812 г. состав бригад 4-й пехотной дивизии изменился: Тобольский и Минский пехотные полки составили бригаду под командой полковника П.П.Шрейдера, а Волынский и Кременчугский пехотные полки вошли в бригаду генерал-майора И.П.Росси.

Спасибо. Вообще фантастика
Под Бородином Кременчугский и Минский полки были в бригаде Пышницкого, это подтверждается многими источниками, в том числе рапортом Багговута...

[Junior]

генерал-майор принц Е.Ф.К.Вюртембергский

прошу прощения за офф
хотелось бы узнать у авторов интернет-пректа 1812
Вюртембергский - это фамилия?
здорово. тогда надо писать император А. Всероссийский

[Олег Поляков]

прошу прощения за офф
хотелось бы узнать у авторов интернет-пректа 1812
Вюртембергский - это фамилия?
здорово. тогда надо писать император А. Всероссийский

А какие у Вас предложения? Писать с маленькой буквы или как еще иначе?

[Юрий]

Вюртембергский - это фамилия?

В данном случае -да. См. Alexander Friedrich Karl von Württemberg

[Yogan]

прошу прощения за офф
хотелось бы узнать у авторов интернет-пректа 1812
Вюртембергский - это фамилия?
здорово. тогда надо писать император А. Всероссийский

Вопрос к Олегу Полякову.

[Олег Поляков]

Спасибо. Вообще фантастика
Под Бородином Кременчугский и Минский полки были в бригаде Пышницкого, это подтверждается многими источниками, в том числе рапортом Багговута...

Любое расписание условно верно на дату его составления. С 13 июля по 7 сентября могло произойти бесконечно много изменений в составе, численности и подчиненности войск. Не так ли?

Вопрос к Олегу Полякову.

См. выше.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 28.11.2011, 17:29

[Олег С.]

прошу прощения за офф
хотелось бы узнать у авторов интернет-пректа 1812
Вюртембергский - это фамилия?
здорово. тогда надо писать император А. Всероссийский

Думаю, это вопрос совсем не к авторам интернет-проекта 1812

[Олег С.]

Любое расписание условно верно на дату его составления.

Естественно
Но если расписание дано на июнь 1812, то зачем давать июльские изменения? И если уж даны июльские, то нелишними будут и августовские (если таковые были). А то неискушенный читатель может подумать, будто Шрейдер и под Бородином командовал бригадой из Тобольского и Минского пехотных полков...
Тем более что такая перетасовка - в июне было одно, в июле другое, в августе опять вернули июньское расписание - маловероятна.

Кстати, составителем расписания на сайте "проекта 1812" указан А. Подмазо. Он же является автором статьи про 4-ую пех. дивизию в энциклопедии "Отечественная война 1812". Сейчас посмотрел - действительно, там тоже написано про "бригаду Шрейдера" (Пышницкого куда дели?)

Конечно, не исключено, что с 13 июля по 7 сентября могли произойти ещё какие-то изменения в составе и подчиненности войск, но в статье Подмазо о них нет никаких сведений. Как будто в таком составе дивизия продолжала существовать до конца 1812, и даже в 1813-14 гг.

В той же энциклопедии есть статья про Шрейдера (стр.804), в ней ни слова про его командование бригадой с 1(13) июля. Напротив, сказано, что он командовал Тобольским полком в (1-ой?) бригаде Росси.
"Во время Бородинского сражения Шрейдер после ранения ген.-майора И.П. Росси принял командование бригадой (Тобольский и Волынский пех. полки), но также был ранен..."

В общем, сплошная путаница...

[Олег Поляков]

Кстати, составителем расписания на сайте "проекта 1812" указан А. Подмазо.
В общем, сплошная путаница...

Значит, "автора в студию".

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 28.11.2011, 23:39

[Junior]

А какие у Вас предложения? Писать с маленькой буквы или как еще иначе?

принц Евгений Вюртембергский

В данном случае -да. См. Alexander Friedrich Karl von Württemberg

Август Саксонский пишется August von Sachsen, например, и что?

[Олег Поляков]

принц Евгений Вюртембергский
Август Саксонский пишется August von Sachsen, например, и что?

Это в духе не Мюрат, а Мюра.
Среди прочих написаний есть исторически устоявшееся (пусть, возможно, и неправильное с точки зрения идеальной логики) написание "Евгений Вюртембергский". Хочется революцию делать?

Почему для электронного архива я пишу "Вюртембергский Евгений Фридрих Карл Павел Людвиг" - именно в такой последовательности - вполне очевидно. Для удобства поиска и сортировки архивных карточек. Ибо, если наперед ставить "принц" или "Евгений", то мы упаримся искать нашего Вюртембергского среди прочих принцев и Евгениев.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 30.11.2011, 13:30

[Юрий]

принц Евгений Вюртембергский
Август Саксонский пишется August von Sachsen, например, и что?

А еще пишется, что он был из династии Веттинов.

[Олег Поляков]

А еще пишется, что он был из династии Веттинов.

В Энциклопедии 1812 года тоже Вюртембергские размещены рядком в разделе "В", а не "П", "Е", "К" и т.д.
К чему бы это?

[Александр Жмодиков]

принц Евгений Вюртембергский

Вообще-то он герцог (Herzog). Принцем его в России называли.

Август Саксонский пишется August von Sachsen, например, и что?

А Мориц Саксонский пишется Maurice de Saxe. При этом в литературе того времени его часто называли просто "маршал Саксонский" или "маршал де Сакс" (maréchal de Saxe).

[Junior]

Это в духе не Мюрат, а Мюра.
Среди прочих написаний есть исторически устоявшееся (пусть, возможно, и неправильное с точки зрения идеальной логики) написание "Евгений Вюртембергский". Хочется революцию делать?

Почему для электронного архива я пишу "Вюртембергский Евгений Фридрих Карл Павел Людвиг" - именно в такой последовательности - вполне очевидно. Для удобства поиска и сортировки архивных карточек. Ибо, если наперед ставить "принц" или "Евгений", то мы упаримся искать нашего Вюртембергского среди прочих принцев и Евгениев.

ты все вывернул наизнанку
я тебе и говорю, что Евгений надо полностью писать
ты императора Александра I на какую букву пишешь? на А? или может на Р - Романов? или на В - Всероссийский. так и тут, принц Евгений - он и есть принц Евгений, а не Вюртембергский Е.

А еще пишется, что он был из династии Веттинов.

вот именно, что Веттинов, а не Саксонских

В Энциклопедии 1812 года тоже Вюртембергские размещены рядком в разделе "В", а не "П", "Е", "К" и т.д.
К чему бы это?

к безграмотице полной
можно так же писать Английская Е., королева
или Римский Б., папа

Вообще-то он герцог (Herzog). Принцем его в России называли.
А Мориц Саксонский пишется Maurice de Saxe. При этом в литературе того времени его часто называли просто "маршал Саксонский" или "маршал де Сакс" (maréchal de Saxe).

да, принц - это в нашей традиции. он грецог Вюртембергский, но ведь Вюртембергский-то не фамилия
и Саксонский не фамилия тоже

[Юрий]

можно так же писать Английская Е., королева
или Римский Б., папа

Но ведь пишут же австрийских ерцгерцогов в списках генералов под буквой "О" - Österreich, Erzherzog von Такой-то

да, принц - это в нашей традиции. он грецог Вюртембергский, но ведь Вюртембергский-то не фамилия
и Саксонский не фамилия тоже

Герцоги Вюртембергом владели так давно, что это стало фактически их фамилией. Каковой она была изначально я, например, так и не смог выяснить.