![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#41
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для англичан это было "тупо дорого", потому и не было Именно. А еще у англичан это было просто традицией (англичане большие консерваторы) - вся кавалерия состояла из драгун, даже 4 гусарских полка по документам все равно продолжали называться легкодрагунскими. По вопроса падения в кирасе: интересно, Франки что-нибудь слышал о рыцарях XV века, которых на галопе вышибали из седла и они грохались на землю в полных доспехах? Что ж они, тупицы, от доспехов не отказались... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Cazador |
![]()
Сообщение
#42
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу поправить на "по словам Франки"))) ...и,якобы,именно по этой причине у англичан не было бронированной кавалерии... Считайте, что исправил ![]() ![]() Про англичан - это описка? Речь вроде шла о французах, тем более что у англичан и их союзников никто кирас и не носил. По французам: по крайней мере про 1-й полк без кирас пишет, например, Бикуа. По другим неизвестно. Но удивительно, почему именно в тот раз должны были озаботиться безопасностью при падении. Столько сражений прошли в кирасах, никто не жаловался, и тут - перед генеральной баталией... ага, особенно во время франко-прусской войны... ![]() Франко-прусская - это попозжее)) Я говорил про время написания статьи Энгельсом - 1856 г. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Александров |
![]()
Сообщение
#43
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 50 757 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Франко-прусская - это попозжее)) Я говорил про время написания статьи Энгельсом - 1856 г. Есть такой вот интересный факт про французов и кирасы. В феврале 1855г. Французское командование в Крыму запросило поставку под Севастополь 4000 кирас. Причём эти кирасы предназначались не для кавалерии, а для солдат пехотных подразделений. Кирасы доставили, но в боевых действиях вроде не использовали. |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Темников |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
дык Темников от кирасы так и не отказался Я к кирасе привыкал с 1992-го года ![]() Про англичан - это описка? Речь вроде шла о французах, тем более что у англичан и их союзников никто кирас и не носил. Нет,не описка.Это говорилось конкретно в контексте о травматизме при падении с лошади. PS.Ещё раз сошлюсь на свой плохой английский и никакой французский. А еще у англичан это было просто традицией (англичане большие консерваторы) - ... и они грохались на землю в полных доспехах Что ж они, тупицы, от доспехов не отказались... Потому что целенаправленно лупили человек человека,а не лошадей противника.Собственно,я эту мысль пытаюсь донести. Идёшь в атаку в железе,а под тобой и твоими товарищами противник убивает коней....И что толку в кирасе? -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Идёшь в атаку в железе,а под тобой и твоими товарищами противник убивает коней....И что толку в кирасе? Когда в первой половине 18-го века в РИ никак не могли отладить технологии изготовления качественных кирас, то приняли "Соломоново решение" - пробиваются-не пробиваются это не главное. Главное - кирасиры в атаку охотнее идут - так как чувствуют себя более защищёнными. ![]() |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#47
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Главное - кирасиры в атаку охотнее идут - так как чувствуют себя более защищёнными. ![]() Кстати, об этом и Наполеон писал - наличие кирасы повышает моральную устойчивость солдат. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#48
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть такой вот интересный факт про французов и кирасы. В феврале 1855г. Французское командование в Крыму запросило поставку под Севастополь 4000 кирас. Причём эти кирасы предназначались не для кавалерии, а для солдат пехотных подразделений. Кирасы доставили, но в боевых действиях вроде не использовали. В XVIII-XIX веках при осадах крепостей кирасы использовали сапёры, копавшие траншеи, сапы и апроши - нередко им приходилось работать под обстрелом вражеских стрелков. |
Cazador |
![]()
Сообщение
#49
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть такой вот интересный факт про французов и кирасы. В феврале 1855г. Французское командование в Крыму запросило поставку под Севастополь 4000 кирас. Причём эти кирасы предназначались не для кавалерии, а для солдат пехотных подразделений. Кирасы доставили, но в боевых действиях вроде не использовали. Да, наверно, кирасы эти для осадных работ предполагались. Пехотинец, атакующий в кирасе - "это чего-то особенного" ![]() Кстати, об этом и Наполеон писал - наличие кирасы повышает моральную устойчивость солдат. Воот! А товарищ Энгельс в цитированной выше статье очень сетовал на то, что Наполеон возродил, по сути, кирасир в Европе. И ведь правда, к началу 19 в. кирасы в большинстве стран уже не использовались. Но Наполеон сделал ставку на таранный удар тяжелой кавалерии - и все воодушевились его примером, снова "завели" себе одоспешенных кирасир. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#50
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И ведь правда, к началу 19 в. кирасы в большинстве стран уже не использовались. Но Наполеон сделал ставку на таранный удар тяжелой кавалерии - и все воодушевились его примером, снова "завели" себе одоспешенных кирасир. Довольно многочисленные кирасиры с кирасами (односторонними) были у основного противника французов в конце XVIII века - у австрийцев. Наполеон начал вводить кирасы в 1803 или 1804, а некоторые говорят, что один полк имел их уже в 1802. |
тень |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тему, судя по всему,ждёт судьба темы о кирасирах
![]() Цитата Идёшь в атаку в железе,а под тобой и твоими товарищами противник убивает коней....И что толку в кирасе? Видимо, предполагалось, что кирасиры иногда и против кавалерии будут действовать ![]() Сообщение отредактировал тень - 16.11.2011, 13:26 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александров |
![]()
Сообщение
#52
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 50 757 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, наверно, кирасы эти для осадных работ предполагались. Пехотинец, атакующий в кирасе - "это чего-то особенного" ![]() С сапёрами всё и так ясно, но в данном конкретном случае кирасы предназначались именно для пехотинцев. Кирасы должны были использовать солдаты идущие во главе штурмовых колон. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В XVIII-XIX веках при осадах крепостей кирасы использовали сапёры, копавшие траншеи, сапы и апроши - нередко им приходилось работать под обстрелом вражеских стрелков. у них были другие кирасы, гораздо толще и тяжелее -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#54
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С сапёрами всё и так ясно, но в данном конкретном случае кирасы предназначались именно для пехотинцев. Кирасы должны были использовать солдаты идущие во главе штурмовых колон. О как... Пехотинец в кирасе поверх шинели, в полном снаряжении, бегом вверх по кургану/брустверу? Однако... -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
wood |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О как... Пехотинец в кирасе поверх шинели, в полном снаряжении, бегом вверх по кургану/брустверу? Однако... Вот прям как эти польские полицейские... ![]() ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#56
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у них были другие кирасы, гораздо толще и тяжелее Так же, как и каски - если память не изменяет, из железа толщиной 6 мм. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Матвей |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А давайте не будем забывать, что кирасиры, это не только кирасы, но и все остальное, присущее тяжелой кавалерии
![]() Отсюда и высказывания Энгельса с применением нарезного огнестрела - дальность и убойность пули увеличилась, а "убойная" сила тяж. кавалерии осталась та же, что и раньше. Время танков наступит немного позднее, а их роль как раз и есть роль тяжелой кавалерии -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#58
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, все это верно. Но Энгельс, похоже, кирасир не переваривал в принципе, потому что считал их "размножение" приНаполеоне данью "парадности и монархической роскоши", и пользы в них не видел никакой.
Однако, французские и немецкие кирасиры и при нарезном оружии еще успели вдоволь навоеваться. Вот прям как эти польские полицейские... ![]() Ага, только плюс подсумки, ружье и не демонстрантов по площади гонять ![]() -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видео на тему индивидуальной зашиты в ПМВ:
http://www.youtube.com/watch?v=y5FPHZmmN9I...player_embedded |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 1:14
![]() |