Портрет офицера ополчения 1812 года, вопросы Опции

[Шульманов]

сильный довод))))

На ранних правда встречается - этот года 8-го наверное, но портрет ополченца, скорее всего около 14-го.
А носить так было удобней потому, что их можно легко снять и одеть шинель не на эполеты.

[Ульянов]

На ранних правда встречается - этот года 8-го наверное, но портрет ополченца, скорее всего около 14-го.
А носить так было удобней потому, что их можно легко снять и одеть шинель не на эполеты.

причина та же - маленькие плечи; у мальчика - просто физически маленькие плечи

[Шульманов]

Вряд ли предполагалось такое пристальное внимание к фону на портрете.

Но коли вас не устраивает, что это палатки(другого объяснения не вижу) - то пусть это будут зачёхлённые ракеты класса "земля-воздух" Ну или сахарные головы на худой конец.

Так и я про то же - видимо реставратору что то такое и мерещилось.

причина та же - маленькие плечи; у мальчика - просто физически маленькие плечи

Про плечи понятно, дело как раз в том, что он МАЛЬЧИК. Не рано в военное время быть строевым офицером?

[Ульянов]

Так и я про то же - видимо реставратору что то такое и мерещилось.
Про плечи понятно, дело как раз в том, что он МАЛЬЧИК. Не рано в военное время быть строевым офицером?

а урядником не рано?) Он же все-таки в ополчении. И лет ему вполне может быть 15-16. Примеры такие были

[Пехотный барабанщик]

Так и я про то же - видимо реставратору что то такое и мерещилось.
Про плечи понятно, дело как раз в том, что он МАЛЬЧИК. Не рано в военное время быть строевым офицером?

У Целорунго по офицерам посмотрите.
ЕМНИП, самый молодой офицер РИА при Бородине был 14-тилетним.

[Шульманов]

а урядником не рано?) Он же все-таки в ополчении. И лет ему вполне может быть 15-16. Примеры такие были

Он ведь явно из дворян, а их и в ополчение и в армию брали в унтер-офицерских чинах.

[Ульянов]

Он ведь явно из дворян, а их и в ополчение и в армию брали в унтер-офицерских чинах.

не сразу в унтер-офицеры. Но, действительно, рядовыми ненадолго

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.11.2011, 10:24

[Cazador]

То есть юноша лет 15-16 вступил в ополчение в еще более раннем возрасте казаком или урядником, и в заграничном походе заслужил офицерский чин, так? Возможно, портрет по случаю получения первого чина и написан.

[Роберто Паласиос]

тогда еще под старым записанным вензелем можно рассмотреть и записанный крест

Но вообще, такая манера ношения эполет имела место. Пуговицы при этом не нашивались на мундир

Почему не нашивались-то? Просто на воротник и нашивались. Старая ещё традиция по отложным воротникам рубежа веков. Постепенно началу и пуговицы на такой воротник было принято нашивать. Потом сам покрой мундира изменился, огромный воротник стал по-меньше и более вертикальным, и необходимость этого отпала.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2011, 10:47

[Шульманов]

То есть юноша лет 15-16 вступил в ополчение в еще более раннем возрасте казаком или урядником, и в заграничном походе заслужил офицерский чин, так? Возможно, портрет по случаю получения первого чина и написан.

Сомнительно. На парадных портретах, а этот явно не походная зарисовка, всегда изображались все положенные персонажу регалии (иногда и более того ), а здесь нет обязательного для офицера шарфа. Даже если предположить, что он его еще не успел приобрести, художник это сделал бы легко.

[Ульянов]

Сомнительно. На парадных портретах, а этот явно не походная зарисовка, всегда изображались все положенные персонажу регалии (иногда и более того ), а здесь нет обязательного для офицера шарфа. Даже если предположить, что он его еще не успел приобрести, художник это сделал бы легко.

опять же, где строго приказано иметь шарфы офицерам ополчения?

[Шульманов]

опять же, где строго приказано иметь шарфы офицерам ополчения?

Тульское ополчение было распущено сразу после взятия Данцига, приказом от 22 января 1813 г..
1-ый конный казачий полк в ополчение не входил изначально, сразу после формирования поступил в состав армии и с нею же закончил войну.
Ошибся, конечно 1814 года.

Сообщение отредактировал Шульманов - 9.11.2011, 10:57

[Cazador]

Тульское ополчение было распущено сразу после взятия Данцига, приказом от 22 января 1813 г..
1-ый конный казачий полк в ополчение не входил изначально, сразу после формирования поступил в состав армии и с нею же закончил войну.
Ошибся, конечно 1814 года.

А что значит "в состав армии"? Он стал полком регулярной кавалерии? Где отражен факт его непричастности к Тульскому ополчению? Или все же он действовал "в отделе" от ополчения, но оставался ополченской частью?

[тень]

А что значит "в состав армии"? Он стал полком регулярной кавалерии? Где отражен факт его непричастности к Тульскому ополчению? Или все же он действовал "в отделе" от ополчения, но оставался ополченской частью?

Да конечно оставался,даже если он вообще один в рейдах ходил.
Если только при формировании не было особо оговорено в документах,что он не ополченский а ещё какой-нибудь.

Олонецкие стрелки тоже были отдельно от С.-Пб. ополчения. Но они от этого в разряд регулярных не перешли.

[Шульманов]

А что значит "в состав армии"? Он стал полком регулярной кавалерии? Где отражен факт его непричастности к Тульскому ополчению? Или все же он действовал "в отделе" от ополчения, но оставался ополченской частью?

На сколько я уяснил из всего что попадается, полк формировася князем Щербатовым, при личном согласии императора, не как ополченческий, а как обычный казачий, хотя и не входил в состав ни какого казачьего войска.

[Кирасир]

То есть юноша лет 15-16 вступил в ополчение в еще более раннем возрасте казаком или урядником, и в заграничном походе заслужил офицерский чин, так? Возможно, портрет по случаю получения первого чина и написан.

В теме про ополчение эти моменты уже были освещены. Найдите на форуме.
Специально для вас повторю.
Зотов Рафаил Михайлович (1795-1871) - романист и драматург.
В 1812 г. прапорщик 14-й дружины Санкт-Петербургского ополчения.
"В числе толпы желающих был и я, с великолепным своим знанием 14-го класса и с пылким воображением 16-летнего юноши, который шел с твердой уверенностью, что он поймает самого Наполеона. <...> Нам дали на обмундировку полугодовое жалованье, и (вообразите себе восторг мой!) через несколько дней я явился в публику с золотыми эполетами (прапорщик) и в шляпе с султаном».

[Шульманов]

Зато шляпа с султаном!

В теме про ополчение эти моменты уже были освещены. Найдите на форуме.
Специально для вас повторю.
Зотов Рафаил Михайлович (1795-1871) - романист и драматург.
В 1812 г. прапорщик 14-й дружины Санкт-Петербургского ополчения.
"В числе толпы желающих был и я, с великолепным своим знанием 14-го класса и с пылким воображением 16-летнего юноши, который шел с твердой уверенностью, что он поймает самого Наполеона. <...> Нам дали на обмундировку полугодовое жалованье, и (вообразите себе восторг мой!) через несколько дней я явился в публику с золотыми эполетами (прапорщик) и в шляпе с султаном».

Статские чиновники имели право зачисляться в ополчение сразу офицерами (какой был от них толк можно догадаться). Но для этого надо было сначала получить, хотя бы этот 14-ый класс, а для этого надо иметь образование. В 16 лет это уже было возможно.

[Cazador]

Владислав Евгеньевич, большое спасибо за цитату!
Про шляпу с султаном и правда занятно.

Если офицеру в заграничном походе 15-16 лет, то вступал он в ополчение совсем мальчишкой. Стало быть, классного чина не имел и из нижних чинов выслужился.

На сколько я уяснил из всего что попадается, полк формировася князем Щербатовым, при личном согласии императора, не как ополченческий, а как обычный казачий, хотя и не входил в состав ни какого казачьего войска.

Т.е. как полк Дмитриева-Мамонова? А 2-й конный полк - тоже как обычный казачий? Почему, например у Висковатова, они не выделены из главы об ополчении?

[Шульманов]

А куда его можно было пристроить? К Войску Донскому? Исток Дона, конечно, находится под Тулой в Иван-озере, но до Дона казачьего далековато.
Во время войны, в связи с созывом временных войск, возникло много всякой путаницы. Вспомнить, к примеру, Московский гусарский - кто там стал кем после слияния с драгунами?

[Cazador]

А куда его можно было пристроить? К Войску Донскому? Исток Дона, конечно, находится под Тулой в Иван-озере, но до Дона казачьего далековато.
Во время войны, в связи с созывом временных войск, возникло много всякой путаницы. Вспомнить, к примеру, Московский гусарский - кто там стал кем после слияния с драгунами?

Ну, Московские гусарский и казачий у Висковатова даны отдельно. А тульские казаки - со "своими" ополченцами, одним текстом. И форма у них одна.
Если есть документы, по которым тульские казачьи полки определены как отдельные - тогда другое дело. А так... Петербургские конные тоже по частной инициативе формировались, но в состав ополчения входили.