Портрет офицера ополчения 1812 года, вопросы Опции

[Ёжик]

Но,по-моему,где-то в мемуарах попадалось про головные уборы с крестом у офицеров...

К первому (ещё прижизненному) изданию Глинки
был приложен рисунок офицера московского ополчения:

Но он сделан (если не ошибаюсь) в 1836г .

Рисунок Алексея Романовича Томилова (офицера ополчения) 1813г.
ИМХО: так выглядели офицеры ополчения до лета 1813 года.


Сообщение отредактировал Ёжик - 8.11.2011, 16:05

[Шульманов]

...Офицеры отъ офицеровъ Егерскаго полка разнствовали шапками, которыя у нихъ были по образцу присвоенныхъ рядовымъ казакамъ, но съ черною, суконною лопастью; съ вызолоченными крестомъ и вензелемъ; съ вызолоченными же чешуями, и съ серебряными этишкетами. Носили они также и фуражныя шапки, какъ въ Егерскомъ полку... (...темносерыя фуражки, съ чернымъ околышемъ, на которомъ вышиты были, золотомъ, слова: “За веру и Царя”).
Кстати, на портрете и этишкет отсутствует...

[Ульянов]

...Офицеры отъ офицеровъ Егерскаго полка разнствовали шапками, которыя у нихъ были по образцу присвоенныхъ рядовымъ казакамъ, но съ черною, суконною лопастью; съ вызолоченными крестомъ и вензелемъ; съ вызолоченными же чешуями, и съ серебряными этишкетами. Носили они также и фуражныя шапки, какъ въ Егерскомъ полку... (...темносерыя фуражки, съ чернымъ околышемъ, на которомъ вышиты были, золотомъ, слова: “За веру и Царя”).
Кстати, на портрете и этишкет отсутствует...

а откуда текст?

[Ёжик]

а откуда текст?

В 1836 г. полковник С.П.Бобрищев-Пушкин, (который в 1813-1814 гг. являлся начальником Тульского ополчения, а до того был в нем командиром пешего казачьего полка), составил для А.И.Михайловского-Данилевского подробную «Записку» об истории этого ополчения.

Кажется это оттуда.

[Ёжик]

В. М. Глинка атрибутировал, как портрет офицера конного полка Тульского ополчения 1812 года.

Собственно у Глинки вроде была целая статья об этом портрете:
„Перед нами подросток, одетый в черную форму казачьего покроя с обер-офицерскими золотыми эполетами. Он в полной боевой готовности — с лядункой через плечо, снабженной шомполом и двумя шпильками—„протравниками" на цепочках (служившими для прочистки пистолетного механизма), левая рука опирается на саблю с офицерским темляком... Его форма наиболее близка к обмундированию конного полка Тульского ополчения, сформированного в 1812 году"

[Cazador]

а откуда текст?

Текст из "Исторического описания..."

[Вадим]

он в чекмене, скорее всего, или в куртке. И эполеты совершенно уместные - плечики у мальчика маловаты, а эполеты хочется побольше.

http://vologda-oblast.ru/main.asp?V=583

Здесь в 12-м абзаце о крестах есть. С Петербургского списывались и другие Положения об ополчениях, в частности о Московском

Да где ты видел такой строгий приказ, чтобы "обязательно носить крест"?

http://vologda-oblast.ru/main.asp?V=583

Сообщение отредактировал Вадим - 8.11.2011, 17:36

[Шульманов]

Здесь в 12-м абзаце о крестах есть. С Петербургского списывались и другие Положения об ополчениях, в частности о Московском

6-го июля 1812 г., находясь в Москве, император Александр 1 издал манифест о созднии ополчения и выступил с воззванием к жителям Москвы с призывом организовать ополчение.
14-го июля 1812 г. императору был предоставлен доклад "Состав военной Московской силы", который послужил образцом для всех губернских ополчений.
Положение о Петербургском ополчении было утверждено только 4-го августа 1812 г. и понятно ни как не могло быть образцом для других.

[Yogan]

Побольше бы таких тем на форуме и в частности в этой комнате!
Общими усилиями нашими и сомнениями, а так же знаниями можно проводить - атрибутации и исправлять ошибки.
Да и вообще позновательно и интересно ПО УНИФОРМОЛОГИИ)

Бобровский Дима еще нас такими темами радует )

Сообщение отредактировал Yogan - 9.11.2011, 8:42

[Шульманов]

Если присмотреться к портрету в большом разрешении, то видны поздние исправления - изначально на шапке должен быть виден правый подбородный ремень, а после "правки" он затерт, изменена форма шапки - правая сторона должна быть близка к вертикали, изменено и первоначальное положение вензеля - затерт старый и рядом написан новый.
Может кто найдет и другие изменения.

[Cazador]

Клапан правого эполета когда-то был выше.
Такая форма крепления порой на портретах встречается. Интересно, пуговица действительно нашивалась на воротник? Откуда такая странная мода?

[Шульманов]

Клапан правого эполета когда-то был выше.
Такая форма крепления порой на портретах встречается. Интересно, пуговица действительно нашивалась на воротник? Откуда такая странная мода?

У меня такое ощущение, что они приписаны позже. Вероятно, изначально мальчик был в мундире урядника (отсутствуют положенные офицерский шарф и этишкет, очень молод), а когда получил офицерский чин,"повесили" эполеты.

[Ульянов]

У меня такое ощущение, что они приписаны позже. Вероятно, изначально мальчик был в мундире урядника (отсутствуют положенные офицерский шарф и этишкет, очень молод), а когда получил офицерский чин,"повесили" эполеты.

тогда еще под старым записанным вензелем можно рассмотреть и записанный крест

Но вообще, такая манера ношения эполет имела место. Пуговицы при этом не нашивались на мундир

[тень]

Если присмотреться к портрету в большом разрешении, то видны поздние исправления - изначально на шапке должен быть виден правый подбородный ремень, а после "правки" он затерт, изменена форма шапки - правая сторона должна быть близка к вертикали, изменено и первоначальное положение вензеля - затерт старый и рядом написан новый.
Может кто найдет и другие изменения.

Все эти "поздние" исправления могли быть внесены тут же,спустя несколько дней,как правка заказчика.

Эполеты так носили,была мода.Именно такое их расположение говорит за то, что они нарисованы сразу.

Общими усилиями нашими и сомнениями, а так же знаниями можно проводить - атрибутации и исправлять ошибки.
Да и вообще позновательно и интересно ПО УНИФОРМОЛОГИИ)

Чаще похоже на конкурсы по богатству фантазии

[Cazador]

Но вообще, такая манера ношения эполет имела место. Пуговицы при этом не нашивались на мундир

Вот это-то и удивляет. Такая манера ношения кажется неудобной. Известно, откуда традиция пошла?

[Ульянов]

Вот это-то и удивляет. Такая манера ношения кажется неудобной. Известно, откуда традиция пошла?

никакой традиции особенной. Просто, плечи на мундирах были еще сильно заужены в то время, когда начали вводить эполеты. Если делать их строго по плечам - будут слишком куцые.

[Шульманов]

А вот это что? Даже при обостренном воображении трудно принять за палатки.

[Yogan]

Все эти "поздние" исправления могли быть внесены тут же,спустя несколько дней,как правка заказчика.

Эполеты так носили,была мода.Именно такое их расположение говорит за то, что они нарисованы сразу.Чаще похоже на конкурсы по богатству фантазии

аргументы? именно что странное!

Ну врятли фантазии-поскольку часто оперируем-текстом из документов.

Просто, плечи на мундирах были еще сильно заужены в то время, когда начали вводить эполеты.

Примеры? я лично не видел



Сообщение отредактировал Ульянов - 9.11.2011, 9:55

[Ульянов]

аргументы? именно что странное!

Примеры? я лично не видел

сильный довод))))

[тень]

А вот это что? Даже при обостренном воображении трудно принять за палатки.

Вряд ли предполагалось такое пристальное внимание к фону на портрете.

Но коли вас не устраивает, что это палатки(другого объяснения не вижу) - то пусть это будут зачёхлённые ракеты класса "земля-воздух" Ну или сахарные головы на худой конец.