Вопрос по русскому флоту. Опции

[тень]

Знает ли кто из занимающихся русским флотом, что изображалось на нагрудных щитах двуглавых орлов, расположенных на носу коробля?

Конкретнее - интересует таковой орёл на шлюпе "Восток".

Сообщение отредактировал тень - 25.1.2012, 9:56

[konstantyn_lvk]

Есть такая замечательная книжка: Матвеева Т.М. Убранство русских кораблей. Л., 1979. Там, скорее всего, можно почерпнуть эти сведения и вполне возможно даже изображение. Я сейчас на службе, так что либо до вечера, либо ее можно скачать вот тут - 158 мб.

[тень]

Есть такая замечательная книжка: Матвеева Т.М. Убранство русских кораблей. Л., 1979. Там, скорее всего, можно почерпнуть эти сведения и вполне возможно даже изображение. Я сейчас на службе, так что либо до вечера, либо ее можно скачать вот тут - 158 мб.

Я бы рад посмотреть сам но:

Такого файла не существует или он был удален из-за нарушения авторских прав.

Так что надеюсь на помощь.

[Kirill]

Так что надеюсь на помощь.

Да-да-да на Полке есть место...

[граф Демидов]

Так что надеюсь на помощь.

Максим, а если вот такой вариант ссылки здесь в JPEG (RAR) = 379.71 MB

[konstantyn_lvk]

Я бы рад посмотреть сам но:
Так что надеюсь на помощь.

Ну, нас это не остановит : вот здесь точно есть, однако уже 379 мб, т.к. не сжат. Да, там еще при открытии скачанного файла скорее всего пароль спросит: www.armourbook.com

Сообщение отредактировал Kirill - 26.1.2012, 22:50

[AlexeyTuzh]

У меня она была в электронном виде. Нужна? Или уже есть на полке?

[Kirill]

Нужна? Или уже есть на полке?

Да. На полке нет.

[граф Демидов]

Ну, нас это не остановит : вот здесь точно есть, однако уже 379 мб, т.к. не сжат. Да, там еще при открытии скачанного файла скорее всего пароль спросит: www.armourbook.com

Константин, так не честно!
Два человека дают одну и ту же ссылку из одного источника...

P.S. дома есть = могу залить кому надо...но для для этого надо домой сначала добраться.

Сообщение отредактировал Kirill - 26.1.2012, 22:50

[konstantyn_lvk]

Полистал книгу - вроде бы выходит, что на щите "Востока" должен быть александровский вензель. В то же время вот тут реконструкция носовой фигуры "Мирного", аналогичной (щелкнуть по фото для увеличения, есть два ракурса) - так автор ничего на щите не поместил, надо полагать не отыскав точных данных?

[konstantyn_lvk]

Хотя, посмотрел в Сети чертежи "Востока", разработанные знаменитым специалистом, хранителем судомодельного фонда ЦВММ А.Л. Ларионовым: фигура орла представлена очень четко, а вот что на щите - как-то совершенно не ясно. Думаю, что указанная выше модель носовой фигуры делалась именно по этим чертежам, оттого автор-моделист и не стал на всякий случай на щите что-либо изображать.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.1.2012, 9:38

[тень]

Спасибо за ссылки!

В обоих случаях архив битый, но открывается большая часть книги.

автор ничего на щите не поместил, надо полагать не отыскав точных данных?

Очень смущает пустой щит на груди орла. И отсутствие корон.

Про вензель ничего не нашёл, но в книге у кормовых орлов на щите изображение св. Георгия,поражающего змия.

Может кто знает регулирующие этот момент документы на то время, где прописано, что должно быть на щите ?

[Kirill]

Книга на Полке.

[konstantyn_lvk]

Очень смущает пустой щит на груди орла. И отсутствие корон.

Про вензель ничего не нашёл, но в книге у кормовых орлов на щите изображение св. Георгия,поражающего змия.

Может кто знает регулирующие этот момент документы на то время, где прописано, что должно быть на щите ?

Вот здесь можно скачать 3,7 мб изображение в tif с частью тех самых чертежей "Востока" Ларионова, где есть изображение носовой фигуры орла. Короны присутствуют, а вот что на щите - не видно, хотя он даже вынесен отдельно.
Судя по тексту Матвеевой, в отличие от гербового орла на корме, декорирование двуглавым орлом носа корабля стало обязательным только с начала 1830-х (С. 33-34). До того носовая фигура изображала святого, имя которого нес корабль, или античную богиню - соответственно, или воина, либо же, при "нейтральном" названии - до конца XVIII в. геральдического льва. Надо полагать, что двуглавый орёл в начале XIX в. стал заменять в этом случае именно последнего. Вензель я углядел на илл. 165 (С. 219), но это 120-пушечный "Великий князь Константин" 1852 г. постройки.

[AlexeyTuzh]

А в составе экспедиции на шлюпах "Мирный" и "Восток" было два художника. Может их рисунки посмотреть? По-моему, альбом издавался.

[konstantyn_lvk]

Насчет альбома не знаю, рисунки воспроизводились в книге Ф.Ф. Беллинсгаузена, которая есть например тут и тут, две части. Но вряд ли, П.Н. Михайлов в экспедицию был назначен конкретно для "фотофиксации" исследуемых земель, так сказать.

[AlexeyTuzh]

Точно! Так книжка и называлась! А в ней были ссылки на альбомы, из которых и воспроизводились рисунки. И корабли на рисунках точно были (хорошо помню)! Теоретически (раз альбомы живы) можно в них посмотреть, возможно и найдётся рисунок с носом корабля.

[cook]

Попробуйте спросить на сайте судомоделистов, ребята специально занимаются такими вещами.

[тень]

Вот здесь можно скачать 3,7 мб изображение в tif с частью тех самых чертежей "Востока" Ларионова, где есть изображение носовой фигуры орла. Короны присутствуют, а вот что на щите - не видно, хотя он даже вынесен отдельно.

Спасибо,эти чертежи уже просмотрены как и ряд других.Везде нарисовано по разному.А щит или пуст или нечто невразумительное нарисовано.

Попробуйте спросить на сайте судомоделистов, ребята специально занимаются такими вещами.

Думается,что на сайтах судомоделистов народ тоже пользуется подобными чертежами...

[konstantyn_lvk]

Т.е. тема просто не исследована, применительно к двуглавому орлу как носовой фигуре до начала 1830-х, до ее официального утверждения исключительно в таком качестве. Например, на подлинном чертеже 130-пушечного ЛК "Благодать" 1800 г. постройки у орла прорисована и третья корона, соответственно государственному гербу. Попробую задать вопрос на "Цусиме", м.б. есть все же у кого-то информация.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.1.2012, 14:13