Празднование в Тильзите Опции

[Eman]

и российская армия показана не в карикатурном свете, Bы можете привести для примера.

Elise Kimerling Wirtschafter. “From serf to Russian soldier” (1990)
Carol Belkin Stevens. “Soldiers on the steppe: army reform and social change in early modern Russia” (1995)
Frederick W. Kagan. “The Military reforms of Nicholas I: the origins of the Modern Russian Army” (1999)
James Arnold. “Crisis in the Snows: Russia Confronts Napoleon - The Eylau Campaign 1806-1807” (2007)
Dominic Lieven. “Russia Against Napoleon: The True Story of the Campaigns of War and Peace” (2011)

[швед]

Ежели я правильно понял это из дневника Куанье?
Да. Стр. 155-156

http://www.archive.org/stream/narrativecap...e/n186/mode/2up

Ах, да… Хотел поинтересоваться, насколько надежный источник?..

[Eman]

Ах, да… Хотел поинтересоваться, насколько надежный источник?..

Jean-Roch Coignet (1776-1865); если верить его же мемуарам, то он научился читать и писать в 1808-09. Изначально, его записки под названием "Aux vieux de la vieille" вышли частным порядком в 1851-1853. A в 1883, были обработаны и переизданы в их современном варианте – “Les cahiers du capitaine Coignet".

[швед]

Jean-Roch Coignet (1776-1865); если верить его же мемуарам, то он научился читать и писать в 1808-09. Изначально, его записки под названием "Aux vieux de la vieille" вышли частным порядком в 1851-1853. A в 1883, были обработаны и переизданы в их современном варианте – “Les cahiers du capitaine Coignet".

Спасибо. Ясно.

[Пехотный барабанщик]

если верить его же мемуарам, то он научился читать и писать в 1808-09.

По-сему, описывает события 1807-го года.
Он же, тогда и писать не умел...

[Adam]

Новости медицины: память возникает только с приобретением грамотности. Соответственно те, кто пишут с ошибками, обладают плохой памятью — им можно не доверять.

[Пехотный барабанщик]

Новости медицины: память возникает только с приобретением грамотности. Соответственно те, кто пишут с ошибками, обладают плохой памятью — им можно не доверять.

Значит, весь греческий эпос - туфта?

[швед]

Значит, весь греческий эпос - туфта?

Нет, конечно… Произведения Гомера и прочие киклические поэмы, а также и Гесиода – в том виде, в котором мы их знаем, возникли уже "на бумаге"… Видимо, у народов, не обладающих письменностью, сами свойства памяти (точнее, акценты) несколько иные, нежели чем у нас – это довольно серьезная проблема для исследователей фольклора… Записанный текст как бы автоматически перестает быть частью устного творчества, а само устное творчество без записи исследовать невозможно… Так как-то…

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2011, 23:20

[Moln]

По воспоминаниям Фаддея Булгарина, в сам город перешел только первый батальон Преображенского полка, полуэскадрон кавалергардов, взвод лейб-гусар и несколько лейб-казаков.
-"Начались пиры, смотры, прогулки и конференции о мире и раздача орденов".

[Adam]

А можно увидеть ссылку на "электрического" Элтинга? Желательно всего и бесплатного...

[Ulrich]

И когда у одного спросили почему, то он отвечал, что начни он пить - напьется, и Императору будет неприятно за него...

Упс. Сие есть мой жизненный принцип. Только вместо "Императору", надо написать "Всем остальным".

[Матвей]

Новости медицины: память возникает только с приобретением грамотности. Соответственно те, кто пишут с ошибками, обладают плохой памятью — им можно не доверять.

это абсолютно неверно - существует масса людей, пишущих с ошибками, но обладающих феноменальой памятью а наоборот

[Adam]

Тогда как быть с мемуарами Куанье? Если он в них описывал те события, свидетелем которых был в период своей неграмотности?

[Eman]

Где-то слышал версию, что чем старше становится человек, тем у него более обостряется память. Куанье - вернее те записки, с кот. мы имеем дело сегодня, отредактированные и обработанные - причудливо перемешали правду с вымыслом (его, ли, редактора ли - who knows)

Вот два противоречащих примера: в "седьмой записной книжке" - где идет речь о начале кампании против России в 1812 - Куанье абсолютно правильно указывает написание имя маршала Даву - Davoust т.е., так, как тот был записан в "метрике о рождении" и так как он писался, пока в 1802-03, Davoust не стал "общепринятым" Davout. И тут же страницей ниже, он повествует о диалоге Наполеона с гвардейским генералом Дорсенном, состоявшимся в середине июля. Однако, согласно его послужного списка, Дорсенн еще в мае сдал свои функции командира, умер через несколько недель в Париже в результате операции, и Неман никогда не пересекал.

Кстати, именно у Куанье записана крылатая фраза (которую французские пехотинцы, вынужденные совершать многокилометровые марши, повторяли после сдачи австрийцами Ульма): "Император воюет нашими ногами, а не штыками."


Сообщение отредактировал Eman - 6.11.2011, 3:14

[Борис]

Я-то хорошо помню как раз совершенно иной анекдот про Тильзит, когда на совместном банкете гвардии французы выпили, пруссаки напились, а русские не пили. И когда у одного спросили почему, то он отвечал, что начни он пить - напьется, и Императору будет неприятно за него...

Волконский упоминает о своей пьянке в Тильзите (?), но без участия иностранцев:

Въ скоромъ времени мы узнали, что миръ заключенъ, и нашей армiи дано было распоряжеше о возвращенъ въ россiйскiе пределы. Эта весть такъ не была по сердцу любящимъ славу Россiи, что вспоминаю, что я, живши на бивуаке, пригласилъ къ себе знакомаго мне товарища изъ свиты Бенигсена, молодого барона Шпрингпортена, и съ горя (по русской привычке), не имея другихъ питiй, какъ водка, мы выпили вдвоемъ три полуштофа Гданской сладкой водки, и такъ мы опьяняли, что, плюя на бивуачный огонь, удивлялись, что онъ отъ этого не гаснулъ.