 Осадная экипировка французского сапера |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Валёк |
 1.10.2011, 14:25
Сообщение
#101
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 902 Регистрация: 18.5.2009 Пользователь №: 12 992 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация:  75   |
Может это страшный сержант?
 -------------------- I am the best in the world and what i do!
|
   |
 
|
| Слепой |
1.10.2011, 14:43
Сообщение
#102
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
К сожалению, оригинальный манускрипт Баума и поныне остаётся малоизвестным документом, а многочисленные переводы, первым из которых и является работа Волкова, увидевшая свет в 1939 году, грешат неточностями. Тем более, считаю важным обратить Ваше внимание на дополненный и существенно исправленный текст, вышедшей в 1959 году, накануне оттепели, откуда взяты приведённые иллюстрации, ибо минувшие 20 лет была проведена серьёзная исследовательская работа.
Кроме того, вспомним, что художник Леонид Владимирский (кавалер ордена Буратино, кстати), не остановился на достигнутом и продолжил цикл замечательных иллюстраций, безусловно используя все доступные и сокрытые доселе материалы. Ополчение Изумрудного города Регулярная армия мигунов Иррегулярные части Конвойные подразделения Осадная экипировка Подводя итого, хочу сказать, что исследуемый вопрос совсем не так прост, как может показаться неискушённым исследователям, и требует продолжения изучения. И всё же склонен настаивать на руководящей роли персонажа с подмышечной нашлёпкой и штопором. Именно он находится там, где и должен находиться командир. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Мукс |
1.10.2011, 18:20
Сообщение
#103
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 3.5.2007 Пользователь №: 490 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 31 |
То есть исходя из сказанного выше это просто гнусная подделка...
 И комплект никак не тянет на передовой отряд дуболомов?  Извините, не удержался...  -------------------- Мнение как задница, есть у всех...
|
|
|
|
| Игорь |
1.10.2011, 18:29
Сообщение
#104
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Слепой |
1.10.2011, 18:34
Сообщение
#105
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Игорь @ 1.10.2011, 19:29)  опять же - нет рифления на наплечниках! Если вглядеться повнимательнее, то видны зачатки оных, ну или рудименты. Хотя, конечно, данный вопрос ещё ждёт своего исследователя.... Цитата(Мукс @ 1.10.2011, 19:20) То есть исходя из сказанного выше это просто гнусная подделка... И комплект никак не тянет на передовой отряд дуболомов? В точку, коллега! Но я бы выразился осторожнее - недостаточно обоснованная реплика. Сообщение отредактировал Слепой - 1.10.2011, 18:36 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Матвей |
1.10.2011, 19:18
Сообщение
#106
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
какие же вы все злые!!!!!!!!!!!!!!
 -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| Игорь |
1.10.2011, 19:41
Сообщение
#107
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Мукс @ 1.10.2011, 19:20) То есть исходя из сказанного выше это просто гнусная подделка... да, форма топора не соответствует иконографии Цитата(Слепой @ 1.10.2011, 19:34) Хотя, конечно, данный вопрос ещё ждёт своего исследователя.... а в чем тогда заключается роль "тет де колон" со шваброй в руках? как вы это прокоментируете, коллега? и я вообще поражаюсь - столь сложный и важный вопрос до сих пор игнорирован историками и не рассмотрен в журнале "Старый Цейхгауз"! ни одной публикации! Цитата(Слепой @ 1.10.2011, 15:43) И всё же склонен настаивать на руководящей роли персонажа с подмышечной нашлёпкой и штопором. Именно он находится там, где и должен находиться командир. видимо да - сержант с правого фланга, а это командир. судя по данному батальному полотну все персонажи находятся в полоборота к бойцу со щитом-теркой и штопором, как бы ожидая от него решительных действий или указаний -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Слепой |
1.10.2011, 19:44
Сообщение
#108
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Игорь @ 1.10.2011, 20:38) а в чем тогда заключается роль "тет де колон" со шваброй в руках? как вы это прокоментируете, коллега? Не моя тема (С) Р. Паласиос-Фернандес Могу лишь предположить, что это некое ритуальное построение с неизвестной обрядовой целью. Экзорсизм, например. А может всё гораздо проще и мы наблюдаем работу дератизаторов, на мысль о которой наводит персонаж с ведром, предполагаю, воды. Цитата(Игорь @ 1.10.2011, 20:41) да, форма топора не соответствует иконографии а в чем тогда заключается роль "тет де колон" со шваброй в руках? как вы это прокоментируете, коллега? и я вообще поражаюсь - столь сложный и важный вопрос до сих пор игнорирован историками и не рассмотрен в журнале "Старый Цейхгауз"! ни одной публикации! видимо да - сержант с правого фланга, а это командир. судя по данному батальному полотну все персонажи находятся в полоборота к бойцу со щитом-теркой и штопором, как бы ожидая от него решительных действий или указаний Бинго! Одной загадкой меньше! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
1.10.2011, 19:47
Сообщение
#109
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Слепой @ 1.10.2011, 22:44) мы наблюдаем работу дератизаторов, на мысль о которой наводит персонаж с ведром, предполагаю, воды. А Вы уверены, что там вода, а не "греческий огонь" например? М/быть его и наносят шваброй на ворота?? Летописи туманны...... Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.10.2011, 19:49 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Игорь |
1.10.2011, 19:50
Сообщение
#110
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Слепой @ 1.10.2011, 20:44) А может всё гораздо проще и мы наблюдаем работу дератизаторов, на мысль о которой наводит персонаж с ведром, предполагаю, воды. не соглашусь! судя по почти горизонтальному расположению ведра жидкость должна была бы вылиться из оного согласно закону всемирного тяготения. предположу что в ведре находится некий предмет, а не жидкость, и солдат готовится бросить его из ведра -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
1.10.2011, 19:58
Сообщение
#111
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Игорь @ 1.10.2011, 22:50) не соглашусь! судя по почти горизонтальному расположению ведра жидкость должна была бы вылиться из оного согласно закону всемирного тяготения. предположу что в ведре находится некий предмет, а не жидкость, и солдат готовится бросить его из ведра А почему мы так зациклились на ведре?? А, если, это - бомба? Форма не говорит ни о чём! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Слепой |
1.10.2011, 20:07
Сообщение
#112
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Пожалуй, вы правы, коллеги, версию с водой отметём как вульгарную и несостоятельную. Что же ещё? Может быть фекалии?
Кстати, при внимательном рассмотрении - весьма интересный персонаж. Нарочитая бедность его одежд (левая нога в онучах, на правой штанине заплатка), головной убор, идентичный предмету, удерживаемому в руках, отсутствие наступательного вооружения..... Возможно, это жрец - вдохновитель всего торжества? Тогда версия об обрядовой сущности происходящего становится менее зыбкой! Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.10.2011, 20:58) Форма не говорит ни о чём! Согласен! Коричневое содержимое гораздо красноречивее! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| швед |
1.10.2011, 20:09
Сообщение
#113
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Ведро… Можно предположить неверную интерпретацию термина, используемого в первоисточнике. Речь (это, конечно, лишь предположение) идет о банальном боевом черпаке (что, кстати, согласитесь, соответствует небогатой одежде владельца)…
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Слепой |
1.10.2011, 20:11
Сообщение
#114
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Не забываем, что согласно текста, это стихийное ополчение, однако с выраженной, как удалось установить, иерархией.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Ульянов |
1.10.2011, 21:20
Сообщение
#115
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
И нельзя забывать о стоимости такой реконструкции. Даже незабвенной памяти генералиссимус Джус не смог выставить в строй ни одного осадного сапера.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| припой |
1.10.2011, 21:32
Сообщение
#116
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Какая хорошая темка получилась !
Просто из не пойми что - конфетка !...))) |
|
|
|
| Игорь |
1.10.2011, 21:42
Сообщение
#117
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Слепой @ 1.10.2011, 21:07) Пожалуй, вы правы, коллеги, версию с водой отметём как вульгарную и несостоятельную. Что же ещё? Может быть фекалии? хм... версия! тогда персонаж со шваброй будет растирать ровным слоем содержимое ведра? Цитата(Ульянов @ 1.10.2011, 22:20) И нельзя забывать о стоимости такой реконструкции. Даже незабвенной памяти генералиссимус Джус не смог выставить в строй ни одного осадного сапера. ну, видимо он тоже в 12.000 не уложился...  эврика! (с) на батальном плотне представлена камф-группа мигунов, созданная для уничтожения рыцарей в "боевых" (с) доспехах! смотрим: что происходит после открытия двери? атакующие кучкуются вокруг терканосца, который принимает основной удар на себя - прикрываясь щитом удерживает противника, нанося удары мухобойкой (?), солдат с ухватом фиксирует противника на месте, солдат с открывашкой вскрывает доспех из фольги (вспоминаем упаковки из-под шоколада!), затем персонаж с ведром делает свое ... хм... грязное и пахучее дело, после чего фройлян размазывает содержимое ведра ровным слоем по противнику -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
1.10.2011, 21:52
Сообщение
#118
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Игорь @ 2.10.2011, 0:42) что происходит после открытия двери? атакующие кучкуются вокруг терканосца, который принимает основной удар на себя - прикрываясь щитом удерживает противника, нанося удары мухобойкой (?), солдат с ухватом фиксирует противника на месте, солдат с открывашкой вскрывает доспех из фольги (вспоминаем упаковки из-под шоколада!), затем персонаж с ведром делает свое ... хм... грязное и пахучее дело, после чего фройлян размазывает содержимое ведра ровным слоем по противнику Господа! Тогда рисунок - офф-топ!!! ЭТО НЕ САПЁРЫ!!!!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Alex Chinese |
1.10.2011, 22:26
Сообщение
#119
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 82 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.10.2011, 22:52) Господа! Тогда рисунок - офф-топ!!! ЭТО НЕ САПЁРЫ!!!!!!! Прошу прощения, но на сапера выборка иконографии из разных источников была выложена на предыдущей странице.  его функция легко определяется по наличию топора.Сообщение отредактировал Alex Chinese - 1.10.2011, 22:29 |
|
|
|
| Alois |
1.10.2011, 22:32
Сообщение
#120
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Игорь @ 1.10.2011, 22:42) что происходит после открытия двери? атакующие кучкуются вокруг терканосца, который принимает основной удар на себя - прикрываясь щитом удерживает противника, нанося удары мухобойкой (?), солдат с ухватом фиксирует противника на месте, солдат с открывашкой вскрывает доспех из фольги (вспоминаем упаковки из-под шоколада!), затем персонаж с ведром делает свое ... хм... грязное и пахучее дело, после чего фройлян размазывает содержимое ведра ровным слоем по противнику ...после чего морально униженный противник со стыдом покидает поле боя... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.7.2024, 5:19
|
||