IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Осадная экипировка французского сапера
Гектор Луканский
сообщение 23.9.2011, 10:16
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


В "Историческом сувенире" нашел вот такое изображение Aquarelle originale par Auguste de MOLTZHEIM
IPB Image
Насколько я понимаю слева-сапер в осадном снаряжении на 1817год.Интересны два момента-насколько менялась экипировка этого типа,по сравнению с 1812годом и почему на нем нет фартука.
Мой корыстный интерес заключается в том что уже не первый год мечтаю выйти на компанию 1812 года осадным сапером.Но до этого слышал что подобная экипировка была только у саперов Гвардейских Инженеров,а не у армейских саперов.Также интересно на каких баталиях в России логично применение подобного снаряжения(Смоленск,Малоярославец)
P.S. бургиньет и кираса у меня есть biggrin.gif

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 23.9.2011, 10:18


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 23.9.2011, 10:22
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Это к Каращуку smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 23.9.2011, 10:30
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


Спасибо! Попробую ему написать


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.9.2011, 10:38
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


экипировка для осадных работ использовалась и армейскими военными инженерами.применялась она исключительно при осадах крепостей,городов и т.д.,когда приходилось рыть траншеи,сапы,делать подкопы для закладки мины под обстрелом противника.насчет использования подобной экипировке в Русском походе-сведений нет,да и не использовалась в России она.А в Испании.надо полагать,применялась-там уж французским военным инженерам работы было предостаточно,в плане ведения осад.


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 23.9.2011, 10:39
Сообщение #5


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 11:16) *

В "Историческом сувенире" нашел вот такое изображение Aquarelle originale par Auguste de MOLTZHEIM
IPB Image
Насколько я понимаю слева-сапер в осадном снаряжении на 1817год.Интересны два момента-насколько менялась экипировка этого типа,по сравнению с 1812годом и почему на нем нет фартука.
Мой корыстный интерес заключается в том что уже не первый год мечтаю выйти на компанию 1812 года осадным сапером.Но до этого слышал что подобная экипировка была только у саперов Гвардейских Инженеров,а не у армейских саперов.Также интересно на каких баталиях в России логично применение подобного снаряжения(Смоленск,Малоярославец)
P.S. бургиньет и кираса у меня есть biggrin.gif


Вы не путайте полковых саперов, саперов гвардии и корпус инженеров. Абсолютно разные вещи.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.9.2011, 10:41
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


Кстати,а почему у сапера эполеты желтые? Им же красные полагались-как и у артиллеристов


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 23.9.2011, 10:44
Сообщение #7


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Моет быть потому что на изображении уже королевская армия ?

Сообщение отредактировал Денис - 23.9.2011, 10:44


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.9.2011, 10:50
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(тарас75 @ 23.9.2011, 11:41) *

Кстати,а почему у сапера эполеты желтые? Им же красные полагались-как и у артиллеристов


это же рисунок на Реставрацию, может и желтые или даже белые могли быть (теоретически)

в России могли бы только при осаде крепостей, а такая осада была только одна - Бобруйска
в России вообще с крепостями было не очень. На театре 1812 года только Рига и Бобруйск

этот комплект не для полковых саперов, как правильно написал Денис - у этих были фартуки и топоры
и исполняли полковые саперы функции парадные в основном
этот комплект для саперных (или минерных? - не вспомню) батальонов корпуса инженеров и предназначен только для траншейных работ


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.9.2011, 10:52
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


Цитата(Денис @ 23.9.2011, 11:39) *

Вы не путайте полковых саперов, саперов гвардии и корпус инженеров. Абсолютно разные вещи.


Конечно!саперы в пехотных и кавалерийских полках,которые входили в *голову колонны* полка,вообще больше для понтов нужны.Своего рода украшение полка.туда часто,вообще,брали не только высокорослых и физически крепких,а тех у кого гуще росла борода-дань тадиции.надо думать,что в полевом бою от них толку было мало_вообще находились где-нибудь за строем,рядом с музыкантами,орлоносцем.а на параде,шествуя впереди полка,конечно,смотрелись эффектно!другое дело корпус инженеров.они и занимались своими прямыми обязанностями.исходя из своей воинской специальности.там и офицеры специалисты высокого класса были,в том числе и в области гражданского строительства!


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 23.9.2011, 10:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Цитата(Денис @ 23.9.2011, 11:44) *

Моет быть потому что на изображении уже королевская армия ?




именно

желтые эполеты были до 1801 года, потом заменили на красные, для саперов 1го класса, у саперов 2го класса гусиная лапка

фартуки были и у инженеров, но они, согласно директиве Бертрана 1806 года, были из полотна и носились притороченными к инструментальной сумке

траншейный комплект полагался один на 20 человек, возился в обозе

при штурме Смоленска была неудачная попытка сделать пролом в стене при помощи мины

Сообщение отредактировал Martel - 23.9.2011, 10:56


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 23.9.2011, 11:07
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


Наивный вопрос: специально на Валутину гору иметь в запасе такой комплект допустимо,или за уши притянуто unsure.gif


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 23.9.2011, 11:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 12:07) *

Наивный вопрос: специально на Валутину гору иметь в запасе такой комплект допустимо,или за уши притянуто unsure.gif




если во время баталии будет траншею копать под огнем smile.gif


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.9.2011, 11:11
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 12:07) *

Наивный вопрос: специально на Валутину гору иметь в запасе такой комплект допустимо,или за уши притянуто unsure.gif


а что-на Валутиной горе велись какие то осадные работы? я что-то такого не припоминаю!


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 23.9.2011, 12:13
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 990
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата
при штурме Смоленска была неудачная попытка сделать пролом в стене при помощи мины


Андрей, будь добр пожалуйста поподробней по этому факту!

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 23.9.2011, 12:14


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 23.9.2011, 13:23
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Было 2 малоформатные брошюры с текстом С.Э.Касатикова, а художники разные - А.В.Стрижак (1996г.) и А.Ф.Теленик (1998г.) харьковского издательства. Там более-менее подробно описана форма и история применения. Вероятно, адаптированный перевод какого-то первоисточника.
Наиболее активно саперы в траншейной форме применялись при осаде Сарагосы, когда линия раздела между армиями пролегала по городским кварталам. Еще они отличились при осаде Данцига.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 23.9.2011, 13:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Цитата(Дядя Валя @ 23.9.2011, 13:13) *

Андрей, будь добр пожалуйста поподробней по этому факту!



не помню где читал, упомянуто было вскользь, что была неудачная попытка взорвать городскую стену, когда со штурмом ворот вышла затыка, то ли мина не сработала, то ли стена выдержала, то ли минеров перебили на подходе, не уточняется...


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гектор Луканский
сообщение 23.9.2011, 14:01
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


А не вот эта ли книга Касатикова имеется в виду : "Инженерные части Наполеона"

IPB Image

http://biblioteka.cc/attachment.php?attach...89&d=1272131386


Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 23.9.2011, 14:02


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.9.2011, 14:17
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 15:01) *

А не вот эта ли книга Касатикова имеется в виду : "Инженерные части Наполеона"

IPB Image

http://biblioteka.cc/attachment.php?attach...89&d=1272131386


Она самая!


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 23.9.2011, 14:25
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


За меня уже ответили...)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.9.2011, 15:37
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 839
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


Цитата(припой @ 23.9.2011, 15:25) *

За меня уже ответили...)))


да она у меня просто сейчас на столе лежит!тема заинтересовала-собственно ,не так часто французские саперы траншейное снаряжение использовали


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.11.2024, 19:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования