Неизвестный портрет ХVIII века из Минска. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неизвестный портрет ХVIII века из Минска. |
Бобровский Д. |
6.9.2011, 17:54
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Уважаемые форумчане!
В Национальном художественном музее Минска находится сдедующий портрет... Инфориация от музея... Хотя на портрете изображен персонаж, относящийся к 18 в., точнее – концу этого столетия, само живописное произведение, судя по манере письма, было исполнено в 19 в. Пересмотрев работу более внимательно, начинаю сомневаться в том, является ли изображенное лицо андреевским кавалером – лента не через правое, а через левое плечо, орденская звезда закрыта. Возможно, все же, что этот человек не имеет отношения к России. И вопрос от меня... Что за мундир на нем? Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 6.9.2011, 17:55 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
6.9.2011, 18:24
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Уважаемые форумчане! В Национальном художественном музее Минска находится сдедующий портрет... Инфориация от музея... Хотя на портрете изображен персонаж, относящийся к 18 в., точнее – концу этого столетия, само живописное произведение, судя по манере письма, было исполнено в 19 в. Пересмотрев работу более внимательно, начинаю сомневаться в том, является ли изображенное лицо андреевским кавалером – лента не через правое, а через левое плечо, орденская звезда закрыта. Возможно, все же, что этот человек не имеет отношения к России. И вопрос от меня... Что за мундир на нем? Здесь к сожалению не о чем говорить. Художник 19-го века вообще не понимал, что рисует. Какая-то фантазия. Нет тут ни мундира ни наград. Очередной "Ерой". |
Бобровский Д. |
6.9.2011, 18:34
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Ок. Понятно...
Сейчас 2 пришлю... Там без мундира, но с наградой... Вот этот... «Портрет неизвестного с орденом св. Владимира» датируется концом 1790-х гг. Известно только, что у этой работы есть повторение. Возможно, и не одно. Музей будет очень рад, если поможите точно установить изображенного персонажа... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
6.9.2011, 19:23
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Бобровский Д. |
6.9.2011, 19:26
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
А может копия (оригинал?) его есть в каком то из Ваших музеев?
В общем, если кто то знает, пусть даст знать нам... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Драгун Рогожан |
6.9.2011, 23:33
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата По такой награде? И даже без дворянского мундира? Вряд ли Вот у меня стойкое ощущение, что данный "ерой" из первой сотни кавалеров. Сам не знаю почему. И физиомордия смутно знакомая... Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 6.9.2011, 23:34 -------------------- Ergo bibamus!
|
Бобровский Д. |
7.9.2011, 9:45
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Вот у меня стойкое ощущение, что данный "ерой" из первой сотни кавалеров. Сам не знаю почему. И физиомордия смутно знакомая... Вот-вот... У нас тоже считают, что где то должен быть очень похожий портрет с такой же "физиомордией"... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Ёжик |
10.9.2011, 10:32
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
«Портрет неизвестного с орденом св. Владимира» датируется концом 1790-х гг. Известно только, что у этой работы есть повторение. Возможно, и не одно. Дикая версия. Но "неизвестный" очень похож на "известного" с купюры в один доллар . Видимо отсюда и ощущение "знакомой внешности". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%80%D0%B4%D0%B6 Сообщение отредактировал Ёжик - 10.9.2011, 11:15 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
ВИК |
10.9.2011, 16:07
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Дикая версия. Но "неизвестный" очень похож на "известного" с купюры в один доллар . Ощущение похожести - вещь достаточно субъективная... По мне - так ничего общего . -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Пехотный барабанщик |
10.9.2011, 16:15
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Но "неизвестный" очень похож на "известного" с купюры в один доллар . Видимо отсюда и ощущение "знакомой внешности". Очень похожи ракурс и причёска. Сделайте мне лысину и бородку и поверните в профиль - буду похож на Ленина с юбилейной медали. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Бобровский Д. |
2.10.2011, 14:02
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
По всей видимости, это произведение западноевропейской живописи. Возможно, выполнено в России. В нашем каталоге работа датируется концом 1720-х – 1730-ми гг. Здесь, конечно, ничего не определишь... Просто так выложил. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
2.10.2011, 14:28
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Бобровский Д. |
3.10.2011, 16:33
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
А вот здесь, уже нужна помощь...
Это Теодор Домейко из Новогрудка. Нужно определить по ордену, в какой стране служил гусаром этот молодец... Первоначальные версии 2. 1. Пруссия. Поскольку черные ментики это "их тема". 2. Австрия. Уж больно напоминает орден на груди вот такие штуки... Сайт Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 3.10.2011, 16:33 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
3.10.2011, 18:57
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А вот здесь, уже нужна помощь... Это Теодор Домейко из Новогрудка. Нужно определить по ордену, в какой стране служил гусаром этот молодец... Первоначальные версии 2. 1. Пруссия. Поскольку черные ментики это "их тема". 2. Австрия. Уж больно напоминает орден на груди вот такие штуки... Сайт Ну орден Марии-Терезии сразу в голову приходит. Это австрияк. Но орден ИМПЕРСКИЙ, потому может быть награждён и офицер сателлитных германских княжеств. А раз известна фамилия и имя, то может и послужной список этого литовского шляхтича где-то сохранился? |
Бобровский Д. |
3.10.2011, 19:19
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Вот этим вопросом и попробую завтра заняться...
У нас известен вот такой персонаж... Сайт Возможно, это его отец или дядя... Оба они из новогрудчины. А орденом Марии Терезии даже Суворова, вроде бы, награждали... Логично ли предположить, что если орден австрийский, то и ментик соответствующий? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Ramm |
3.10.2011, 19:22
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
офицер сателлитных германских княжеств. ну у Вюртемберга на Семилетку гусары были с темно-темно зеленым ментиком, почти черным и желтым приборным металлом. Ну так где Вюртемберг, а где Новогрудок да плюс австрийский орден когда бы он мог заработать.. Слишком сложно. А вот датировать то хоть както можно портрет? Хоть по прическе и хоть приблезительно? До Семилетки, после или там конец 18-го начало 19-го веков? |
Роберто Паласиос |
3.10.2011, 19:55
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ну у Вюртемберга на Семилетку гусары были с темно-темно зеленым ментиком, почти черным и желтым приборным металлом. Ну так где Вюртемберг, а где Новогрудок да плюс австрийский орден когда бы он мог заработать.. Слишком сложно. А вот датировать то хоть както можно портрет? Хоть по прическе и хоть приблезительно? До Семилетки, после или там конец 18-го начало 19-го веков? По причёске скорее позже Семилетки. Пуклей уже нет. А до Семилетки и ордена такого не было. По времени как раз в дяди или отцы нац. герою Чили подходит. |
Читатель |
3.10.2011, 20:59
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
А мех на ментике - енот, что ли? Подскажите, если кто знает.
|
Роберто Паласиос |
3.10.2011, 22:01
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А мех на ментике - енот, что ли? Подскажите, если кто знает. Давайте по порядку. Изображение ТАКОГО качества прорисовки, что можно говорить лишь о приблизительных величинах. По сути это работа крайне малоопытного автора. Даже для парсунной живописи крайне примитивно (кстати, в России и пошло бы по разделу примитивизма). Что имеем однозначно. Ментик тёмного цвета, но не ясно - тёмно-зелёного, тёмно-синего или чёрного. Пуговицы в пять рядов. И они красной меди. Мех при таком изображении может быть хоть тушканом. Награда хоть и напоминает, учреждённый в 1757 году орден Марии-Терезии, но уж очень разнится в деталях с известными. Причёска изображена так, что понять можно только одно - буклей времён Семилетки нет. Да и коса крайне короткая. Всё-таки вероятно 1780-1790-гг. Это скорее всего австрийский гусарский офицер. Ну а дальше копать по персонажу... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.10.2011, 22:02 |
Бобровский Д. |
3.10.2011, 22:08
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Увы, поиски усложняются, поскольку на обороте оказалась фамилия (не Домейко), а Данейко...
Хотя район проживания персонажа тот же... Может быть другое произношение и подпись одной и той же семьи... Кстати, портрет реставрировался студентами худ.училища в 1905 году... Что могло повлиять на качество изображения. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 3.10.2011, 22:09 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 21:47
|