 Нечто русское на начало-первую половину 18-го века., Вроде вещь военная. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Роберто Паласиос |
 27.8.2011, 14:42
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
Не копаная бляха не понятно кому и куда, без следов какого-то крепления.
   |
   |
 
|
| Марат |
27.8.2011, 14:59
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
почему именно начало 18-го?
-------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой.  |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
27.8.2011, 15:01
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Кажется, вещь нестроевая - не упомню, чтобы на военных вещах ставили инициалы мастера их изготовившего. На ружейных деталях клейма были. Тут ОФЛ.
Цитата(Марат @ 27.8.2011, 15:59)  почему именно начало 18-го? Видно по рисунку орла и характерным пальмовым ветвям -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| rogala |
27.8.2011, 15:09
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
крепление могло быть на задней части..завальцованое...
|
|
|
|
| припой |
27.8.2011, 15:18
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Может овал с орлом вырезан позднее из большей плоскости, на которой и остались следы крепления.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.8.2011, 15:24
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(припой @ 27.8.2011, 16:18) Может овал с орлом вырезан позднее из большей плоскости, на которой и остались следы крепления. Не похоже. Цитата(rogala @ 27.8.2011, 16:09) крепление могло быть на задней части..завальцованое... Хозяин вещи (или тот кто опубликовал) уверяет - что следов вообще никаких. А он человек очень опытный. Цитата(Папаша Дорсет @ 27.8.2011, 16:01) Кажется, вещь нестроевая - не упомню, чтобы на военных вещах ставили инициалы мастера их изготовившего. На ружейных деталях клейма были. Тут ОФЛ. А много ты их видел? И почему решил, что это инициалы. Мастера тогда с двойной фамилией на Руси не водились (и отчества им пока не полагалось). Первая буква меня настораживает. Вроде "О", но точка перед ней... |
|
|
|
| Слепой |
27.8.2011, 15:26
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Ну раз вещь не копаная, то, возможно, и не бывшая в употреблении. Соответственно либо уши для крепления могут быть не припаяны, либо отверстия под проволоку не пробиты. А клеймо мастера на ней и не стоит, клеймо вырезано на матрице, почему бы и нет? Если это вообще клеймо мастера, а не мастерской, завода или арсенала.
Сообщение отредактировал Слепой - 27.8.2011, 15:29 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| rogala |
27.8.2011, 15:30
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Вроде "О", но точка перед ней... первое что подумалось , когда посмотрел- жезл Гермеса..... а вообще могла бы быть замечательной бляхой на патронную суму..эх..... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.8.2011, 15:37
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 27.8.2011, 16:26) Ну раз вещь не копаная, то, возможно, и не бывшая в употреблении. Соответственно либо уши для крепления могут быть не припаяны, либо отверстия под проволоку не пробиты. А клеймо мастера на ней и не стоит, клеймо вырезано на матрице, почему бы и нет? Если это вообще клеймо мастера, а не мастерской, завода или арсенала. Именно. У меня такая же была версия. Дырки просто в полку не пробили. (тогда всё крепили проволокой) И с клеймом - может фабрика, а может и кому предназначена. Цитата(rogala @ 27.8.2011, 16:30) первое что подумалось , когда посмотрел- жезл Гермеса..... а вообще могла бы быть замечательной бляхой на патронную суму..эх..... Сума или лядунка - первое, что приходит в голову. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
27.8.2011, 20:40
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А размер учли, надеюсь? Много видели таких маленьких блях на патронные сумы?
Кстати, я не говорил ничего про отчество. Просто перечислил выдавленные на бляхе буквы. Остальное ваши домыслы. Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 27.8.2011, 20:40 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.8.2011, 21:14
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 27.8.2011, 21:40) А размер учли, надеюсь? Много видели таких маленьких блях на патронные сумы? Кстати, я не говорил ничего про отчество. Просто перечислил выдавленные на бляхе буквы. Остальное ваши домыслы. А какой у неё размер? И почему он мал для лядунки? Паша, мои "домыслы" основаны лишь на ТВОЁМ предположении, что ТРИ буквы являются инициалами производителя.  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.8.2011, 23:00
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.8.2011, 22:14) А какой у неё размер? И почему он мал для лядунки? Я тут прикинул. Приблизительно по высоте 80 мм. |
|
|
|
| Kirill |
27.8.2011, 23:02
Сообщение
#13
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.8.2011, 22:14) Паша, мои "домыслы" основаны лишь на ТВОЁМ предположении, что ТРИ буквы являются инициалами производителя. А вообще на многих бляхах стоят инициалы производителей?  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
27.8.2011, 23:22
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Может посмотреть по определителям клейм на изделия из драгоценных металлов?.. Мало ли…
Вообще, сочетание двух букв – встречается… Скажем, на монетах 1770-х «фита», «люди» (по сторонам орлиного хвоста) - личное клеймо минцмейстера - Федор Лазарев (Питерский монетный двор)… E. g. : http://www.waterloo-collection.ru/images/l...-08_47786_2.jpg И - первая буква – точно «он»?.. Сообщение отредактировал швед - 27.8.2011, 23:37 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.8.2011, 23:59
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 28.8.2011, 0:22) Может посмотреть по определителям клейм на изделия из драгоценных металлов?.. Мало ли… Вообще, сочетание двух букв – встречается… Скажем, на монетах 1770-х «фита», «люди» (по сторонам орлиного хвоста) - личное клеймо минцмейстера - Федор Лазарев (Питерский монетный двор)… E. g. : http://www.waterloo-collection.ru/images/l...-08_47786_2.jpg И - первая буква – точно «он»?.. Фёдор Лазарев - а у нас тоже "Ф" и "Л". А что за буква "он"? |
|
|
|
| Слепой |
28.8.2011, 0:13
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 28.8.2011, 0:59) Фёдор Лазарев - а у нас тоже "Ф" и "Л". А что за буква "он"? Первая О Если увеличить сильно обратную сторону, то мне кажется, что это две фиты. Первая не так внятно пробита. А вообще ФЛ - удачная версия. Хоть это и не начало 18-го -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.8.2011, 2:18
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А ещё буквами тогда цифры писали. (Хотя с 1720-х гг. почти уже перешли на арабские)
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
28.8.2011, 17:22
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Соглсен, тут ФФЛ. Что меняет? Вопрос тот же знатокам
 :Какие буквы известны на бляхах 18 века? Может это всё-таки гражданская вещь? Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 28.8.2011, 17:23 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.8.2011, 20:02
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 28.8.2011, 18:22) Соглсен, тут ФФЛ. Что меняет? Вопрос тот же знатокам :Какие буквы известны на бляхах 18 века? Может это всё-таки гражданская вещь? Может и гражданская. Только символика больно армейская... По буквам. На бляхах к гренадерским шапкам 1730-го года встречаются подобные буквы с обозначением названия полка. Собственно тогда с одинаковым названием и полковым гербом могло быть аж четыре полка (реально не более трёх) - полевые драгунский и пехотный и такие же гарнизонные. Потому и писали (т.е. выбивали) буквы именно того полка, то есть например Троицкий пехотный полк "Т.П.П." гарнизонный пехотный "Т.Г.П.П."("Т.Г.П.") драгунский полевой "Т.Д.П." и т.д. Потому и требовались те маркировки одинаковых блях. С первой "Ф" не согласен. Скорее "О". |
|
|
|
| Kirill |
28.8.2011, 20:09
Сообщение
#20
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А не может это быть вещью для "конкурса"? Ну роздали заказ, мастера сделали и пометили свои.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.10.2024, 19:59
|
||