Балаклавское сражение 13 (25) октября 1854 г.: неизвестный известный эпизод. Опции

[Лейхтенбергский гусар]

Под таким интригующим названием решил открыть отдельную тему, по-поводу возникшего, в ветке "Беседка" - "Мемориал Славы русской кавалерии", спора с моим участием, по-поводу исхода кавалерийского боя между русскими гусарами генерала Рыжова и английскими драгунами генерала Скарлета.
Казалось-бы по Балаклавскому сражению написанно достаточно много исторических трудов. Но данный известный эпизод, при детальном его изучении, оказался не таким уж известным, как принято думать или, как многим англофилам и франкофилам в отечественной исторической науке хотелось бы считать. Выкладываю систематизированный список литературы, позволяющий проанализировать ход событий, произошедших на Балаклавских высотах 13 (25) октября 1854 г., с участием русской гусарской бригады и английской тяжёлой кав. бригады. Конечно-же данный список историографических источников неполон, но основная литература, позволяющая объективно представить себе схватку гусар Рыжова и драгун Скарлета здесь представленна. Данный список составлен из литературы, имеющийся в свободной продаже или в сети Интернет, на сайте РГБ, Руниверс и так далее. Поэтому любой терпеливый читатель сможет найти её и ознакомиться. Конечно же не все сведения, почерпнутые из представленной литературы покажутся исследователям однозначными и безапеляционными. Но это только лишь потому, что ИСТОРИЯ не является точной наукой. Какими будут выводы исследователя зависит лишь от того - какой русскую кавалерию (армию) он хочет видеть и в какую он верит.
Так пусть же читатели, которым интересна тема Русской армии в Крымской войне сделают свои собственные выводы.
Я же привожу два тезиса по теме Восточной (Крымской) войне:
Поражение в Крымской кампании - это не позор Русской армии - это её трагедия ;
Результат кавалерийского боя гусарской бригады генерала Рыжова с английскими драгунами генерала Скарлета - есть поражение англичан.
Русские гусары, выполнили боевую задачу командования, и, в порядке, отступили на исходные позиции, занимаемые до начала сражения. Это отступление было вызвано сложившейся на поле боя обстановкой, а не поражением от противника. Военная наука вполне допускает такие действия и необязательно для этого надо быть разбитым врагами
Предостерегаю уважаемых форумчан от попыток "пришить" мне "Новый Взгляд на отечественную историю" в духе Е. Понасенковых, В. Резунов (Суворовых) и им подобных. Никакого "Нового Взгляда" в моих тезисах нет, потому, что в отечественной историографии на данные события отсутствует какойбы-то "Старый Взгляд" .
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
1. Богданович М. И. Восточная война 1853-1856 гг. Том III. – СПб.: Тип. Ф. Сущинского, 1876. – 471 с.
2. Восточная война 1853-1856 гг. Описание действий сухопутных войск генерал-лейтенанта А. М. Зайончковского // История русской армии. – М.: Эксмо, 2007. – С. 411- 472.
3. Тарле Е. В. Крымская война. Т. І, Т ІІ. – М.: из-во АСТ., 2005. – 1368 с.
4. Kinglake A. Invasion of the Crimea, v. I-VIII. London, 1863-1887. Р.2800.
5. Вasanсоurt C. de. L'expédition de Crimée. L'armee francaise a Gallipoli, Vame et Sebastopol. Chronicles militaries de la guerre d'Orient. v. 1, 2 Paris, 1858. S. 430.
6. Борисевич А. Т. История 30-го драгунского Ингерманландского полка 1704-1906. Часть ІІ. – СПб.: Тип. «Бережливость», 1906. – 345 с. – Приложения – 42 с.
7. История конницы. Чсть 5-я. Отдел І. / Составил генерального штаба генерал-майор Марков. – Тверь.: Типолитография и Нотопечатания Ф. С. Муравьёва, 1896. – 244 с.
8. Горев Л. Война 1853-1856 гг. и оборона Севастополя. – М.: Воениздат., 1955. – 518 с.
9. Бестужев И. В. Крымская война 1853-1856 гг. – М.: издательство АН СССР, 1956. – 174 с.
10. Васильев А. Долина смерти. Атака Легкой бригады под Балаклавой // Родина: исторический журнал. - № 3-4. – М., 1995, с. 53-57.
11. Нагорный К. В. Сражение при Кадыкиое (Балаклаве) // Воин: военно-исторический журнал. - № 9. – Самара, 2002, с. 62-65.
12. Тотлебен Э. И. Описание обороны г. Севастополя. Часть I. – СПб.: Типография Н. Тиблена и Комп., 1863 – 845 с.
13. Арбузов Е. Ф. Воспоминания о кампании на Крымском полуострове в 1854 и 1855 годах. – [Б. м.: б. и., 1874], с. 389-410. – Вырезка из журн. «Военный сборник». – 1874. – № 4.
14. Донесение генерал-адьютанта князя А. С. Меньшикова о наступательном действии отряда генерал-лейтенанта Липранди против лагеря союзников, прикрывающих дорогу из Севастополя в Балаклаву / Дубровин Н. Ф. Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя. Выпуск IV. – СПб.: Тип. Департамента уделов, 1872. – С. 20-22.
15. Описание атаки русских войск на Кадыкиойские высоты 13 (25) октября 1854 г. поручика Н. Ушакова / Дубровин Н. Ф. Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя. Выпуск IV. – СПб.: Тип. Департамента уделов, 1872. – С. 30-40.
16. О сражении под Балаклавой (записка генерал-лейтенанта Рыжова) / Дубровин Н. Ф. Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя. Выпуск IV. – СПб.: Тип. Департамента уделов, 1872. – С. 73-80.
17. Суитман Джон, Мерсер Патрик. Крымская война. Британский лев против русского медведя. [Пер. с англ. А. Колина]. – М.: Эксмо, 2011. – 216 с.
18. Хибберт Кристофер. Крымская кампания 1854-1855 гг. Трагедия лорда Раглана. [Пер. с англ. Л. А. Игоревского]. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. – 348 с.
19. Тарасов П. Английская кавалерия в Крыму // Антиквариат, предметы искуства и коллекционирования. № 6 (8), 2003. – 146 с.
20. Отрывок из сочинений Кинглэка о сражении под Балаклавою / Дубровин Н. Ф. Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя. Выпуск IV. – СПб.: Тип. Департамента уделов, 1872. – С. 87-90.
21. Воспоминания молодого солдата о службе во время Крымской войны, написанные Гарри Пауэллом из бывшего 13-го лёгкого драгунского полка // Military Крым: военно-исторический журнал. - № 24. – Симферополь, 2013, с. 14-23.
22. Трубецкой А. Крымская война. – М.: Ломоносов, 2010. – 320 с.
23. Брикс Г. История конницы. Кн. 2. [Пер. с нем. Е. А. Рауш фон Траубенберга]. / Печатается по изданию: Денисон Дж. История конницы. СПб., 1897. – М.: ООО «Издательство ACT», 2001. – 480 с.
24. Дубровин Н. Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Том IІ. – СПб.: Тип. Товарищества «Общественная Польза», 1900. – 524 с.
25. История обороны Севастополя. Записки генерал-адъютанта Александра Петровича Хрущова. Издание 3-е. – СПб.: Тип. и лит. В. В. Комарова, 1889. – 170 с.
26. Ходасевич Р. Голос из-за стен Севастополя. Рассказ о Крымской кампании и событий осады. // Military Крым. Военно-исторический журнал № 13. – Симферополь, 2009. – С. 53-57.
27. Дубровин Н. Ф. Восточная война 1853-1854 гг. Обзор событий по поводу соч. М. И. Богдановича. – СПб.: тип. Имп. Акад. наук, 1878. – 518 с.
28. Виноградов В. Н. Являлась ли Крымская война для союзников «достойной сожаления глупостью»? // Славяноведение № 1, 2005. – С. 3-19.
29. Кухарук А. В. Большие кавалерийские маневры 1837 года под г. Вознесенском в контексте политики николаевской России // Величие и язвы Российской империи: Международный научный сборник к 50-летию О. Р. Айрапетова / Составитель В. Б. Каширин. – М.: Издательский дом «Регнум», 2012. – С. 111-120.
Итак, в путь ребята, теперь всё зависит только от вас.

[AlexeyTuzh]

Итак, в путь ребята, теперь всё зависит только от вас.

Вы всё это прочли?

Я бы ещё добавил книгу Аллы Бегуновой "Сабли востры, кони быстры", которая тоже уделяет внимание подвигу нашей конницы под Балаклавой!

[Лейхтенбергский гусар]

Да, прочёл. На самом деле историографических источников по данному эпизоду и общему ходу Балаклавского сражения я проанализировал более 50-ти. По крайней мере те, что смог отыскать. В списке литературы я привёл те, что наиболее легко найти простому гражданину и которые непосредственно относятся к исследуемому кавалерийскому бою.

Я бы ещё добавил книгу Аллы Бегуновой "Сабли востры, кони быстры", которая тоже уделяет внимание подвигу нашей конницы под Балаклавой!
А вот это действительно смешно.

[Темников]

А вот это действительно смешно.

Олег, а можно попросить дать ссылки, чтобы побыстрее всё это найти?
Спасибо Вам за патриотизм, если этот термин уместен в сложившихся геополитических реалиях!

[Лейхтенбергский гусар]

Спасибо. Но, никакого патриотизма в моих словах нет. Там только-лишь здравый смысл. Если бы Вы только знали до чего дописались наши современные украинские историки касательно Крымской войны - вам-бы "Вовы Резуны" и прочие показались-бы "гимназистсками в юбках". Наши "украинские историки" готовы писать о чём угодно и прославлять кого-угодно лишь-бы против России и всего русского. Причём это враньё пишется, прикрываясь украинским флагом. Так делать нельзя.
Им явно не знаком тезис: Самый лучший вид дружбы - это дружба с собственной головой. О них писать здесь не буду. Я люблю свою страну. А эти "украинские историки" и сами себя ещё проявят, о них и так напишут и без моей помощи. Ну да бог с ними.
По поводу ссылок. Сейчас у меня к сожалению нет возможности заняться этим. Но, есть более лёгкий путь для нас всех. Вы можете набрать в поисковике название источника вместе с автором и реквизитами издания. И поисковик отошлёт Ваш запрос прямо на непосредственный сайт. Это сайты известные: Адъютант, Руниверс, РГБ и т.д. Я в своё время поступал именно так. Сработало. Например всего Дубровина нашёл на Руниверсе. Только не уверен насчёт журнала Милитари Крым, вроде его номера с воспоминаниями Ходасевича и Гарри Пауэлла, указанные в списке на ихнем сайте есть, но можно ли их прочитать - неуверен. Вообще у меня, лично, поиск и анализ более 50-ти источников по данным вопросам занял полгода. Но, как я уже написал в своём предъыдущем посте: "Вперёд ребята - теперь всё зависит только от вас".
Вот как-то так.

[Иоакиммюрат]

свидетельства очевидцев схватки не проясняют ее результы, поскольку с обеих сторон они противоположные и взаимоисключающие... Но есть некоторые соображения, исходя из которых ближе к правде версия с отступлением гусарской бригады по приказу. При такой свалке (а ожесточенность боя подтверждена обеими сторонами), когда смешалось столько кавалеристов, очень трудно поверить, что, будучи разбитыми, гусары смогли бы так в порядке отступить и в то, что им позволили бы в горячке боя победители такое отступление, особенно учитывая неистовый нрав именно британских heavies (а то, что отступили в порядке отмечает русская сторона, также свидетельством этого являются жестокие потери среди гусар при отступлении и подтвержден серьезный обстрел отходивших британскими свидетелями.)

[Роберто Паласиос]

свидетельства очевидцев схватки не проясняют ее результы, поскольку с обеих сторон они противоположные и взаимоисключающие... Но есть некоторые соображения, исходя из которых ближе к правде версия с отступлением гусарской бригады по приказу. При такой свалке (а ожесточенность боя подтверждена обеими сторонами), когда смешалось столько кавалеристов, очень трудно поверить, что, будучи разбитыми, гусары смогли бы так в порядке отступить и в то, что им позволили бы в горячке боя победители такое отступление, особенно учитывая неистовый нрав именно британских heavies (а то, что отступили в порядке отмечает русская сторона, также свидетельством этого являются жестокие потери среди гусар при отступлении и подтвержден серьезный обстрел отходивших британскими свидетелями.)

Кажется не так давно эту темы мы здесь поднимали. И даже что-то про английскую конно-артиллерийскую батарею, которая и могла открыть тот огонь.

[Иоакиммюрат]

Кажется не так давно эту темы мы здесь поднимали. И даже что-то про английскую конно-артиллерийскую батарею, которая и могла открыть тот огонь.

Да, все обсуждали... по британским свидетельствам действительно огонь батарея открыла, и с их стороны тоже есть подтверждение большим потерям у гусар от огня.

[граф Демидов]

Олег, к слову, помогите закрыть пару вопросов.
Кто де-факто командовал Лейхтенбергскими гусарами?! Ибо ггенерал-майор И.А. Халецкий командовал бригадой... Войнилович же, верно?! А каково его было звание при Альме и при Балаклаве - полковник или же подполковник?!

А Саксен-Веймарскими гусарами кто командовал?! У меня по источникам выходит какая-то неразбериха...
При Альме и при Балаклаве.

[oficer63]

Олег, молодец. Все правильно. Я тоже считаю, что хорошего исследования и аналитического разбора Балаклавского сражения до сих пор нет. Тема очень интересная. Надеюсь ты это изменишь, или по край ней мере начнешь это процесс. Все же думаю, что без архивных изысканий не обойтись - обязательно нужны первоисточники докладов, реляций, планов и т.д. ит.п.

[Лейхтенбергский гусар]

Спасибо Андрей. Я всего лишь хотел привлечь внимание профессиональных историков к этой проблеме. За последние двадцать лет, никто из отечественных учёных не начал серьёзных исследований по Балаклавскому сражению. И сейчас мы снова в начале пути. Хорошо, что есть С.В. Ченнык, который ведёт свои исторические изыскания по Крымской войне. Я с нетерпением жду его новую книгу про Балаклаву и Инкерман. Сейчас подтягивается наш херсонский друг историк-краевед А. Паталах. Его интересует Сводный уланский полк подполковника В.И. Еропкина. Там с этими несчастными четырьмя эскадронами тоже есть некоторая путаница.
Тоже нонсенс - кто такой ихний капитан Нолан знают многие, а вот кто такие наши подполковник Еропкин майор Тиньков - знают не все даже специалисты. Чем командовал генерал-майор Кардиган и даже сколько ему было лет во время Балаклавского сражения тоже знают и пишут об этом. А кто командовал Ингерманландским гусарским полком - это вызывает трудности у исследователей. Это при том, что Балаклавское сражение для русской армии было успешным.
Может мои скромные статьи в Вашем журнале Милитари Крым привлекут внимание серьёзных историков и Балаклавское сражение в, общем, и кавалерийские вопросы в частности наконец-то найдут своего исследователя. Может это будут исследования Сергея Викторовича Ченныка, а может и нашего Херсонского друга историка-краеведа А. Паталаха. В общем начало положено, а там будь что будет.
Пусть разбираются историки-профессионалы

[tatarin]

Лейхтенбергский гусар : СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:



Простите конечно, а в каком из этих источников говорится о победе русской гусарской бригады в кавалерийском бою ? Что делала бригада, когда эскадроны сводного уланского полка довершали разгром англичан ? Где они были ?

Сообщение отредактировал tatarin - 10.12.2013, 0:45

[Роберто Паласиос]

Тоже нонсенс - кто такой ихний капитан Нолан знают многие,

По Нолану учились в русских кав училищах. Кстати, из-за его не книжной, а реальной бестолковости эта бессмысленная атака Лёгкой бригады и началась...

[Лейхтенбергский гусар]

Я писал о кавалерийском бое между гусарской бригадой генерала Рыжова и тяжёлой кавалерийской бригадой генерала Скарлета на Балаклавских высотах. А Сводный уланский полк довершал разгром отступающей лёгкой кавалерийской бригады генерала Кардигана в Балаклавской долине. Это два разных кавалерийских боя с разницей в более часа.
Если это подколка, то я считаю исторический форум не для этого.
Я представил изученную мною литературу. Кто захочет - тот разберёться.
Я закрываю тему. Всем спасибо за уделённое мне внимание.

[tatarin]

Я писал о кавалерийском бое между гусарской бригадой генерала Рыжова и тяжёлой кавалерийской бригадой генерала Скарлета на Балаклавских высотах. А Сводный уланский полк довершал разгром отступающей лёгкой кавалерийской бригады генерала Кардигана в Балаклавской долине. Это два разных кавалерийских боя с разницей в более часа.
Если это подколка, то я считаю исторический форум не для этого.
Я представил изученную мною литературу. Кто захочет - тот разберёться.
Я закрываю тему. Всем спасибо за уделённое мне внимание.

Cпасибо и Вам за обширный список ..
Просто, если я ничего не путаю, по памяти: гусары, после столкновения с бригадой Скарлетта, отошли за батарею и там были атакованы прорвавшейся частью бригады Кардигана..То , что после свалки преследование вели уланы, не говорит -ли о некоем "расстройстве" гусарской бригады Рыжова ? Ведь если-бы гусары приняли и отразили удар, преследовать англичан пришлось-бы им...Ну как ещё?

[AlexeyTuzh]

От меня, хотя я не историк и не могу что-то советовать. Но когда я прочитаю 50 книг, я могу сказать про одну-две, в которых уже историк провёл работу по анализу источников, сформировал свою версию, и привёл аргументы в её защиту. Зачем такой неслабый труд на других перекладывать? Можно же сказать, что хронология событий в сражении при Балаклаве со ссылками на мемуары и документы того времени приведена там-то...
Была какая-то книга с иллюстрациями, по-моему, МакБрайта - про улан и гусар Викторианской эпохи. В ней была глава, посвящённая битве при Балаклаве, была приведена хронология сражения и библиография. Может с неё проще начать? А потом добивать ссылками на другие источники, как мы поступаем с Бородино и т.п. Чтобы прочесть описание битвы в 50 книгах - год нужен (при наличии свободного времени).
Вот, нашёл:
Peter Newark "Sabre and Lance: An Illustrated History of Cavalry":

Только обложка у меня, по-моему, была другая, покрасивее...

Я бы ещё одну книжку добавил, благо она тоже есть в Интернете:
Корибут-Кубитович "Воспоминания о балаклавском деле, 13-го октября 1854 года", "Военный Сборник", 1859, Т. 7, № 5, с. 147—166.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.12.2013, 7:35

[тень]

Казалось-бы по Балаклавскому сражению написанно достаточно много исторических трудов. Но данный известный эпизод, при детальном его изучении, оказался не таким уж известным, как принято думать или, как многим англофилам и франкофилам в отечественной исторической науке хотелось бы считать.

Англоманы и франколюбы никогда не будут лопатить эту литературу - для них и так всё ясно в силу их предпочтений.
Статья Алексея Васильева по Балаклаве - это их всё по гроб жизни.

P.S. А как могут изображать события профессиональные историки, говорит один не выдуманный эпизод из жизни.
На одной из конференций (или заседаний ВИКа?) Сашка Воронов задал вопрос А.Васильеву, почему он однобоко осветил Балаклаву, напирая на иностранные документы и свидетельства и игнорируя многие наши. На что последовал ответ в стиле: "А мне не нравится русская армия.. на царствование Николая I"...

P.S.S.

Была какая-то книга с иллюстрациями, по-моему, МакБрайта - про улан и гусар Викторианской эпохи

Точно Макбрайта?? Ссылку можно?

Сообщение отредактировал тень - 10.12.2013, 8:02

[AlexeyTuzh]

P.S.S.
Точно Макбрайта?? Ссылку можно?

Не точно МакБрайта, так как давно это было. Я собирал книги с его иллюстрациями, в том числе купил и эту, так как этот художника часто работал в паре с автором Петером Ньюарком. Иллюстраций в том издании было много, а сколько из них МакБрайта - сейчас не помню. По-моему, эту книгу не нужно долго искать, она у родителей в соседнем доме. Я посмотрю сегодня.

Есть у кого-нибудь карта южной части Крыма, на которой есть надпись "Байдарская долина"?

Для начала чушь нарисована в "Оспрее"! Колонна генерала Граббе (так правильно? Не Гриббе же!) шла от Воронцовской дороги и деревни Карловка (с севера), а не с запада (неизвестно откуда):

Колонна Семякина зачем-то разбита на этом этапе сражения на три части: Скудери, Рыжов, Левицкий, которые также выдвигались из долины, а не шли (как показано со стрелками Скудери и Рыжова) через холмы. Наши же выдвигались к месту сражения тремя колоннами (Жабокрицкий, Семякин и Граббе)? Всё верно?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.12.2013, 8:59

[Иоакиммюрат]

Конечно, неприятно удивлен статьей Васильева (хотя по Наполеонике его работы отличает научный подход и даже удивительная точность переводов, которой иной раз не могут похвастать и сами "переведенные источники"... Лично убедился..)
Но, хочется спросить патриотично настроенных историков - Вам то кто мешал за 20 лет что-то исследовать и издать по теме? Может, к историку приходил агрессивно настроенный Васильев и угрозами запретил печатать статью"?... Или патриот только собрался выложить статью в интернет, а тут из ниоткуда - Васильев - хвать его за руку: "Не смей!"? Пусть кто-то напишет и издаст, а потом еще и распространит в интернете, как Васильев, еще и по его статье пройдется, заодно и массы узнали бы правду.. "Почему русские и украинцы больше знают про Кардигана...?"... А потому что историки по этому только охают и делают таинственный вид, эдакая обиженная добродетель, ".. куда мир катится", а палец о палец ударить не хотят. По кайфу быть обиженными, наверное... Этакие страдающие "мистеры икс". "Благородный порыв возвышенной души!..." А на деле - просто лень и бездеятельность...

Олег, а можно попросить дать ссылки, чтобы побыстрее всё это найти?
Спасибо Вам за патриотизм, если этот термин уместен в сложившихся геополитических реалиях!

здесь по гусарской бригаде очень мощный пласт информации.

http://marksrussianmilitaryhistory.info/Arbuzov.htm
http://marksrussianmilitaryhistory.info/Inger-html.htm
это уже обговаривали

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 10.12.2013, 10:12

[AlexeyTuzh]

А меня пока русский OOB волнует. Почему нигде нет ссылок на документы? Неужели Липранди не оформлял всё приказами? В воспоминаниях офицеров же чётко говорится о трёх колоннах (Жабокрицкий, Семякин и Граббе)? Все генерал-майоры к тому же...

Вот он командующий нашими войсками под Балаклавой: генерал-лейтенант Павел Петрович Липранди (1796-1864).


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.12.2013, 9:45