Архип Осипов 1840 Опции

[Роберто Паласиос]

Подвиг был однозначно. А вот всякие цветастые подробности наверняка "выплыли" позднее

"... 15 марта, когда стало положительно известно о намерении горцев напасть на укрепление, он, по свидетельству очевидцев, с заложенными за спину руками долго шагал по казарме, что-то обдумывая. Затем, остановившись посреди казармы, он сказал: «Я хочу сделать память России и в минуту неустойки наших подожгу пороховой погреб»
Вот такая версия. И слова и декларация действия (взрыва погреба) вполне могли быть. Ведь ситуация развивалась постепенно. Неподалёку концентрируются немирные горцы. Но нападут или нет - вопрос. Придёт ли за это время помощь? Все в тягостном ожидании развития событий. Кругом шпионы; и у русских и у горцев в Петровском укреплении. В принципе особых секретов нет. Вероятно кто-то из работающих/торгующих/кунаков и т.д. доносит о состоянии крепости и готовности гарнизона к бою. Вероятно численное превосходство горцев делает ясным для обоих сторон результат будущего боя. И вроде это горцам выгодно - победа, слава и добыча (ну и гяуров порезать). Но вероятно им передали, что русские солдаты будут быться на смерть, а ещё один русский заслуженный унтер вслух говорил, что де если не сдюжат, то взорвут укрепление вместе с собой и абреками. И ему никто особо не возражал... Вот пусть и чешут перед боем свою лысую башку под лохматой папахой боевые чурки - а может и не нападать на это укрепление...

Версия конечно, но судя по рассказам о Кавказских военных буднях, стучали местные во все стороны.

[СГП]

"... 15 марта, когда стало положительно известно о намерении горцев напасть на укрепление, он, по свидетельству очевидцев, с заложенными за спину руками долго шагал по казарме, что-то обдумывая. Затем, остановившись посреди казармы, он сказал: «Я хочу сделать память России и в минуту неустойки наших подожгу пороховой погреб»
Вот такая версия. И слова и декларация действия (взрыва погреба) вполне могли быть. Ведь ситуация развивалась постепенно. Неподалёку концентрируются немирные горцы. Но нападут или нет - вопрос. Придёт ли за это время помощь? Все в тягостном ожидании развития событий. Кругом шпионы; и у русских и у горцев в Петровском укреплении. В принципе особых секретов нет. Вероятно кто-то из работающих/торгующих/кунаков и т.д. доносит о состоянии крепости и готовности гарнизона к бою. Вероятно численное превосходство горцев делает ясным для обоих сторон результат будущего боя. И вроде это горцам выгодно - победа, слава и добыча (ну и гяуров порезать). Но вероятно им передали, что русские солдаты будут быться на смерть, а ещё один русский заслуженный унтер вслух говорил, что де если не сдюжат, то взорвут укрепление вместе с собой и абреками. И ему никто особо не возражал... Вот пусть и чешут перед боем свою лысую башку под лохматой папахой боевые чурки - а может и не нападать на это укрепление...

Версия конечно, но судя по рассказам о Кавказских военных буднях, стучали местные во все стороны.

Часто виновниками становились сами коменданты, уверенные в слабости и трусости горцев, как было например в Лазаревском укреплении и допускавшие туда посторонних.

[butur]

Википедия конечно удивительный источник знаний. Выдумали какого-то графа Стратонского. Таких графов то не было.

[Gennadius]

Штабс-капитана Лико, погибшего вместе с Осиповым, "забыли" упомянуть ввиду его происходжения
То есть, не потому, что он был грек, а потому, что офицер.
Кстати, в прошлом году в окрестностях Архипки раскопали фундамент интересного строения. Очень похоже на то, что это был "туррис" - римская сторожевая башня. Там же, на раскопе строения, обнаружили римские артефакты примерно 1-го века н.э. - нащёчную пластину от легионерского шлема, зеркало, керамику, что-то там ещё по мелочи. Вроде бы как всё римского производства

Сообщение отредактировал Gennadius - 30.8.2011, 20:09

[тень]

Народ,да вы чего?
"А был ли мальчик?"

Подвиг был таков, что без всяких придуманных цветастых подробностей мэстные джигиты до сих пор переодически взрывают или ломают памятнику Архипу Осипову.

Большое количество документов печаталось в "Кавказском сборнике". И "цветастые подробности" не придуманы, а рассказаны уцелевшими участниками дела после возвращения из горского плена.

И взрыв был действительно такой силы,что горцы,наводнившие укрепление к тому моменту, недосчитались весьма и весьма многих.

Архип Осипов несколько дней спускался и дежурил в пороховом погребе, готовый в любое мгновение зажечь фитиль. Уже на одно это нужно иметь огромные твёрдость и мужество.

Штабс-капитана Лико если и забыли то только в советское время.

Наша способность всегда сомневаться в действительности подвигов наших предков весьма меня удивляеет. Душой,что-ли, измельчали.

[Ульянов]

Наша способность всегда сомневаться в действительности подвигов наших предков весьма меня удивляеет. Душой,что-ли, измельчали.

вообще, сомнения - неотъемлемая часть любой науки, в том числе и исторической.

[тень]

вообще, сомнения - неотъемлемая часть любой науки, в том числе и исторической.

Конечно.Но вопрос в том,как они звучат.

Опять же,коли сомневаешься - иди ищи документы, а не строй теории в духе "да нет, наверное врут,такого быть не могло".

[Ульянов]

Конечно.Но вопрос в том,как они звучат.

Опять же,коли сомневаешься - иди ищи документы, а не строй теории в духе "да нет, наверное врут,такого быть не могло".

есть наука в себе, а есть то, что дается "на выходе", в виде пропаганды) Конечно, французы могут быть уверены, что Роланд перебил 100000 мавров)

а мне кажется, что отбрасывание поздних патетических наслоений делает фигуру героя только рельефнее, живее, а, следовательно, и ближе. При этом и воспитательная сила подвига только увеличивается)

Сообщение отредактировал Ульянов - 31.8.2011, 11:02

[тень]

а мне кажется, что отбрасывание поздних патетических наслоений делает фигуру героя только рельефнее, живее, а, следовательно, и ближе. При этом и воспитательная сила подвига только увеличивается)

Беда в том, что вместе с наслоениями часто отбрасывают и сам подвиг. И никакой уже силы примера не остаётся - мир становится абсолютно горизонтальным, без вершин, на которые нужно равняться.

А посмотреть документы людям ЛЕНЬ.Проще не верить.

[СГП]

Штабс-капитана Лико, погибшего вместе с Осиповым, "забыли" упомянуть ввиду его происходжения
То есть, не потому, что он был грек, а потому, что офицер.

Совершенно верно!

Народ,да вы чего?
"А был ли мальчик?"

Подвиг был таков, что без всяких придуманных цветастых подробностей мэстные джигиты до сих пор переодически взрывают или ломают памятнику Архипу Осипову.

Ну да, а всвое время взорвана была беседка над камнем на котором сидел Барятинский, принимая сдачу Шамиля!
как будто от этого сдача Гуниба изчезнет из истории.

[Роберто Паласиос]

есть наука в себе, а есть то, что дается "на выходе", в виде пропаганды) Конечно, французы могут быть уверены, что Роланд перебил 100000 мавров)

Особенно принимая во внимание, что был просто убит в горной западне местными горцами. Причём не маврами ни на чуточку, а даже басками (не менее дикими).
Но про мавров красивше конечно.

[VadimS]

[Gennadius]

Интересно бы узнать - сохранился ли памятник героям в Тифлисе..?
У нас в Сочи в самом центре города, в скверике недалеко от морвокзала есть место захоронения солдат, павших во время высадки десанта 1838-го года, когда был заложен форт Александрия, давший начало нынешнему Сочи. Место захоронения не уничтожили (что уже само по себе неплохо), но эдак скромненько о нём везде умалчивают, и поставили там не обелиск, а такой "типа памятный знак" в виде якоря ( ) - и табличку о времени основания города. О павших - ни слова. Толерастизьм, однако - а вдруг мэстние адыги-шапсуги обидятся? Там же "завоеватели" похоронены...

Сообщение отредактировал Gennadius - 1.9.2011, 12:28

[Podpol]

Посмотрел на картинку - и вспомнил, что ведь на полковом знаке Тенгинского полка был изображен Осипов с фитилем в руках и вроде бы его слова: "Помните дело мое!"
А еще интересна - фигура священника. Кто это был?

мне кажется, что отбрасывание поздних патетических наслоений делает фигуру героя только рельефнее, живее, а, следовательно, и ближе. При этом и воспитательная сила подвига только увеличивается)

Полностью согласен!

Сообщение отредактировал Podpol - 1.9.2011, 15:18

[припой]

А еще интересна - фигура священника. Кто это был?

Символ благообразия

[Podpol]

Нет, ну серьезно? Если батюшка есть на рисунке - значит он был и среди защитников Михайловского? Как его звали, и какова его судьба?

[Хохлов]

Это иеромонах Маркел, который благословил Осипова и дал приложиться к кресту. Вот здесь неплохая статья: Сайт

О памятнике во Владикавказе (он не сохранился): Сайт


Сообщение отредактировал Хохлов - 1.9.2011, 21:26

[Роберто Паласиос]

Это иеромонах Маркел, который благословил Осипова и дал приложиться к кресту. Вот здесь неплохая статья: Сайт

Похоже подвиг то был и офицерский.

[Хохлов]

О памятниках (из книги: Сокол К.Г. Монументальные памятники Российской империи. Каталог. М., 2006):



Памятник во Владикавказе:


Полковой знак:


Сообщение отредактировал Хохлов - 2.9.2011, 8:26

[VadimS]

и поставили там не обелиск, а такой "типа памятный знак" в виде якоря ( ) - и табличку о времени основания города. О павших - ни слова.

В Сочи был только в детстве,как "каждый советский человек",есть фотография чего-то похожего,большой якорь ,стоящий посредине выложенного камнями водоёма.Это он?