Интересные фото 2-й Мировой Опции

[sgt Marchand]

Лихой казак!
Это предположительно осень 1942: уже одно тяжелое и три легких ранения

[Роберто Паласиос]

Лихой казак!
Это предположительно осень 1942: уже одно тяжелое и три легких ранения

Ну и значёк "Гвардия".

[Podpol]

Ну и значёк "Гвардия".

Уважаемый Роберто, "значёк" - это например "пионерский/комсомольский значок"... Или "октябрятская звездочка"... А "Гвардия" - это нагрудный знак, кстати, в то время весьма престижная штука...
Меня на этом фото слегка смущают нарукавные шевроны... Они вроде бы у фронтовиков к тому времени "повывелись" как-то? Ведь даже хорошее обмундирование на войне быстро "занашивается"...
Впрочем, если этот старший лейтенант, например, после крайнего ранения - оказался в какой-нибудь академии, или на курсах, то - могли и приодеть?.. Опять-таки - фото может быть и постановочным (ради такого случая тоже могли "организовать" фотографу - бравого казака?)...

[Politruk]

Лихой казак!
Это предположительно осень 1942: уже одно тяжелое и три легких ранения

Ну если воюет с лета 1941-го то не "уже".

Меня на этом фото слегка смущают нарукавные шевроны... Они вроде бы у фронтовиков к тому времени "повывелись" как-то? Ведь даже хорошее обмундирование на войне быстро "занашивается"...
Впрочем, если этот старший лейтенант, например, после крайнего ранения - оказался в какой-нибудь академии, или на курсах, то - могли и приодеть?.. Опять-таки - фото может быть и постановочным (ради такого случая тоже могли "организовать" фотографу - бравого казака?)...

Во-первых "понт" и "форс" (будучи в столице да не покрасоваться) никто не отменял, а во-вторых цветные и нарукавные знаки различия, а также вообще цветные элементы обмундирования были отменены в действующей армии.

[Роберто Паласиос]

Уважаемый Роберто, "значёк" - это например "пионерский/комсомольский значок"... Или "октябрятская звездочка"... А "Гвардия" - это нагрудный знак, кстати, в то время весьма престижная штука...

Это Вы зачем написали? Чтоб мне объяснить? Так я в курсе. Даже носил когда-то (не долго ).

[Ёжик]

Во время рейда на Калинин 17-18 октября 41 года танк Т-34 со строевым номером 4 из 21-й танковой бригады таранил САУ StuG III лейтенанта Тачински с 660-й батареи штурмовых орудий.
Обе боевых машины вышли из строя.
Экипаж был взят в плен, информации о его дальнейшей судьбе нет.
Время съемки: 18.10.1941
Автор: Бёмер (Böhmer)

http://waralbum.ru/4656/

Взятие в плен советского танкиста после танкового тарана [2]
(там же в комментариях по кадровая съёмка - где немцы вскрывают люк ломом)
http://waralbum.ru/4845/
Взятие в плен советского танкиста после танкового тарана [3]
http://waralbum.ru/81248/


Обсуждение на "Поисковый отряд Победа" :
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1636.0

Сообщение отредактировал Ёжик - 2.8.2013, 0:40

[Podpol]

Это Вы зачем написали? Чтоб мне объяснить? Так я в курсе. Даже носил когда-то (не долго ).

Не понял, что именно вы носили...
Главное - чтобы вы поняли разницу: "нагрудный знак" - это ВЫШЕ "значка"...

Во-первых "понт" и "форс" (будучи в столице да не покрасоваться) никто не отменял, а во-вторых цветные и нарукавные знаки различия, а также вообще цветные элементы обмундирования были отменены в действующей армии.

В чем-то вы, конечно ПРАВЫ...
НО - откуда мог взять какбы "поизносившийся" на фронте казак эти самые "цветные элементы"?
Он же не "царский поручик" - он советский ст. лейтенант (со всеми вытекающими)?

[Никодим]

Фотки по этому тарану попадались мне в сети несколько лет назад. Полная раскадровка , с вскрытием башенного люка и т.д.
На кадре с открытым люком наши танкисты, командир и заряжающий, были в состоянии контузии и лежали на казеннике орудия.
Два немца с перевязанными головами, экипаж Штуга.

[Ярослав]

НО - откуда мог взять какбы "поизносившийся" на фронте казак эти самые "цветные элементы"?
Он же не "царский поручик" - он советский ст. лейтенант (со всеми вытекающими)?

Почему у него не должно быть цветных элементов, в чем проблема, и причём тут лейтенант и поручик???

[Пехотный барабанщик]

НО - откуда мог взять какбы "поизносившийся" на фронте казак эти самые "цветные элементы"?
Он же не "царский поручик" - он советский ст. лейтенант (со всеми вытекающими)?

Военторг. очевидно. был ликвидирован?
И с 1941 по 45 приобрести военную фурнитуру было невозможно?
И советский старший лейтенант (да ещё кавалерист-гвардеец!) носил нестираную рваную кацавейку вместо парадной формы

У Podpol"а представление о Советской Армии, как у авторов "Армагеддона".

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.8.2013, 9:28

[Politruk]

В чем-то вы, конечно ПРАВЫ...
НО - откуда мог взять какбы "поизносившийся" на фронте казак эти самые "цветные элементы"?
Он же не "царский поручик" - он советский ст. лейтенант (со всеми вытекающими)?

Ещё раз обращу внимание на то что, они были отменены в действующей армии. Что такое действующая армия почитайте тут
Тыловые округа, части, учреждения к действующей армии не относились и там продолжали носить цветные знаки различия и т.п. вплоть до введения погон. Т.о. достать их в тех военторгах и военных ателье не было особой проблемой. Так же не стоит исключать вариант с сохранением данного комплекта или его элементов для парадно-выходных мероприятий.

[Роберто Паласиос]

Не понял, что именно вы носили...
Главное - чтобы вы поняли разницу: "нагрудный знак" - это ВЫШЕ "значка"...

В СА носил. Была такая когда-то...
Увольте меня пожалуйста от Ваших объяснений. Флудите в другую сторону, плиииз.

[wood]

В СА носил. Была такая когда-то...
Увольте меня пожалуйста от Ваших объяснений. Флудите в другую сторону, плиииз.

Не получится... он для этого и существует , чтобы в нужную))))

[IGOR DZIS]

Военторг. очевидно. был ликвидирован?
И с 1941 по 45 приобрести военную фурнитуру было невозможно?
И советский старший лейтенант (да ещё кавалерист-гвардеец!) носил нестираную рваную кацавейку вместо парадной формы

У Podpol"а представление о Советской Армии, как у авторов "Армагеддона".

Просто в представлении Podpolа казаки наверно как пехота, все время на пузе . Каваллерия всегда поприличние выглядела - на лошадках ведь .
По поводу ношения цветных эллементов - по ходу казакаки жили вне этих правил - на фотках 42 года они по прежнему в "цвете" без всяких военторгов .
http://skaramanga-1972.livejournal.com/81409.html
http://paraparabellum.ru/kazaki/edut-po-be...u-nashi-kazaki/
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=39&t=2946
награждение казаков после атаки под станицей Кущевской(9 сентября 1943 года) - добрая часть в цвете
http://player.myshared.ru/320960/data/images/img12.jpg
взято отсюда
http://www.myshared.ru/slide/320960/
Хотя конечно некоторые растроются - и не в рванье и потеряности во взгляде нету
В школьном музее боевой славы где сын учится, как раз вся скромная экспозиция посвящена 4 кубанскому корпусу и атаке под Кущевской - мельком забегал глянуть . Даже родной эскадронный значек имеется(где они его смогли нарыть - если честно не понимаю, его же сформировали в 42 году, когда не до "цвета" было и всяких там значков).
Еще немного казачьих фоток - не сразу они перешли на "зеленку", как и морячки
http://www.toybytoy.com/file/0010/1656.jpg
http://www.toybytoy.com/file/0010/1657.jpg
http://www.toybytoy.com/file/0010/1658.jpg
http://kubanarchive.ru/kratkayachronika1945/1943/
http://www.drive2.ru/users/denis-93/blog/130287/
http://pavel-rostovtsev.ru/rostov-vchera-seg/3319/
http://rpczmoskva.org.ru/sovetsko-germansk...ki-stalina.html
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=2225
http://iremember.ru/kavaleristi/efremov-vl...tranitsa-6.html
хорошая фотка и оригинальная в духе каваллерии
http://fotki.yandex.ru/users/lady-helga331...w/239401?page=1
ну и как они по правилам должны были выглядеть
http://plastun-1914.io.ua/album467042

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 2.8.2013, 12:39

[Podpol]

Ещё раз обращу внимание на то что, они были отменены в действующей армии. Что такое действующая армия почитайте тут
Тыловые округа, части, учреждения к действующей армии не относились и там продолжали носить цветные знаки различия и т.п. вплоть до введения погон. Т.о. достать их в тех военторгах и военных ателье не было особой проблемой. Так же не стоит исключать вариант с сохранением данного комплекта или его элементов для парадно-выходных мероприятий.

Убедили...
Кстати, попалось фото Павличенко (которая снайпер) в форме мл. лейтенанта - шевроны присутствуют!..

В СА носил. Была такая когда-то...
Увольте меня пожалуйста от Ваших объяснений. Флудите в другую сторону, плиииз.

А вы просто не пишите "значёк"... (а также "медалько" и "орденок")...

[Налимов В.]

Фотки по этому тарану попадались мне в сети несколько лет назад. Полная раскадровка , с вскрытием башенного люка и т.д.
На кадре с открытым люком наши танкисты, командир и заряжающий, были в состоянии контузии и лежали на казеннике орудия.
Два немца с перевязанными головами, экипаж Штуга.

А ломиком люк открыть можно?

[Слепой]

А ломиком люк открыть можно?

Можно.

[Ёжик]

А ломиком люк открыть можно?

Кстати, Так сильно в Штуг въехали, что немцы его даже и не стали отвозить на ремонт. Хотя на этом участке фронта было возможно довольно долго. Видно вся "нутрянка" с мест впо-слетала. Вот и остались "памятниками". Там вообще весь рейд танковой бригады на Калинин был какой-то отчаянный. Немцев напугали и сами все погибли. Даже не машины более всего жалко. Там погибло очень много по настоящему опытных советских танкистов.

Есть версия, что немцы специально "подставились".
Там рядом аэродром и Т-34 здорово "порезвилась" среди авиапарка,
а потом уже её пытались остановить тараном.

[IGOR DZIS]

Так же как и танкисты, артиллеристы и летчики (на фото конца 1942-го зафиксированы цветные петлицы). В любом случае без военторга не обошлось, т.к. если изготовить петлицы и шевроны еще можно, а вот изготовить во фронтовых условиях знаки в эмали, золотые (шелковые) галуны и канитель уж никак.

Казаков только сформировали в 1942 - по сути в парадной форме с родных станиц шли в бой(хотя на фотках, где их много - видно, что часть бойцов цветная, а часть нет) . Где часть нарыла полные комплекты казачьей формы когда война по сути уже год идет(не до жиру пошивать такую роскошь в массовом порядке) - не в курсе, возможно это запасы от расформированых ранее нацчастей - кому то хватило, кому то нет . Эскадроные флажки то на старте были9не в военторге же их купили) . Чем дальше к концу войну - цвет уходит(возможно по причине потерь первого призыва). остается какой то минимум внешнего отличия и форсу(на фотке атаки при Миусе 1943 год)
http://kuibishevoros.3dn.ru/_fr/1/9126643.jpg
или тут, тоже 43
http://mykor.ru/knigi/n-halizev-kniga-o-na...ii-glava-2.html
В 43 военторги перестали работать что ли ? Вряд-ли . Цвет, судя по фоткам, у казаков снова начинает появляться к концу войны .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 2.8.2013, 23:00

[IGOR DZIS]

Это что-то новое... Т.е. в 1936-м году принимали парадно-выходную форму для не существующих частей?

То что в 1936 их сформировали я помню, купился на старую байку, что перед самой войной их расформировали, а формирование 13 дивизии в августе 42 года, наличие на фотках не пацанов, а взрослых мужиков(в отличие от пехоты и прочих родов войск) и отсутствие фоток казаков лета 41-го тоже "помогло" .
http://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_гвардейс...рийская_дивизия
Вот надыбал целый ресурс по ним
http://konnica.tut.su/30-kazaki.htm
http://konnica.tut.su/galery-vov.htm
обсуждения ....
http://novorosforum.ru/threads/Казаки-в-РККА.3055/
ну и так по мелочам(правда фоток за лето 41-го так и не увидел ...
http://sammler.ru/index.php?showtopic=65601&st=0
http://sammler.ru/index.php?showtopic=80759
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=4414&start=15
http://skaramanga-1972.livejournal.com/81811.html
http://karopka.ru/forum/forum173/topic11716/
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p132325847.htm?oam
http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic....a21452&start=50
А что это за звезды ? Такое попадается уже второй раз
http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=820626

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.8.2013, 0:41