Интересные фото 2-й Мировой Опции

[wood]

Нет, вопрос изначально был в следующем - Вы написали "счетверённые максимы были неэффективны против штурмовой авиации немцев, ОСОБЕННО против Фокке-вульфов". Никаких подтверждений своей смелой гипотезы вы, как обычно, не привели.

Ваше эго требует, чтобы "последнее слово" оставалось за Вами, вне зависимости от осмысленности аргументов. Что ж, давайте, ответьте очередной тирадой на этот мой пост, и закончим этот бессмысленный спор.

Вот пристал ...когда голова пройдёт тогда и спорте.

[Роберто Паласиос]

Нет, вопрос изначально был в следующем - Вы написали "счетверённые максимы были неэффективны против штурмовой авиации немцев, ОСОБЕННО против Фокке-вульфов". Никаких подтверждений своей смелой гипотезы вы, как обычно, не привели.

Ваше эго требует, чтобы "последнее слово" оставалось за Вами, вне зависимости от осмысленности аргументов. Что ж, давайте, ответьте очередной тирадой на этот мой пост, и закончим этот бессмысленный спор.

Да фиг ним, с "последним словом".
Просто ФВ-190 был а)машиной слегка бронированной, б) с мотором воздушного охлаждения. Широкий радиатор защищал лётчика не только в лобовых атаках истребителей (на этой машине немцы с удовольствием начали участвовать в этом русском народном стиле боя), но и при штурмовках наземных целей. А калибр хоть и счетверённых Максимов 7,62 мм был для них не сильно опасен. Собственно мало-эффективность данного калибра против истребителей была признана ещё в Испанскую гражданскую войну. Вне зависимости от количества стволов (на "Супер Моске" И-16 тип.10 их поставили 4), этот калибр не справлялся даже с Мессерами (109) ранних серий с уязвимым двигателем водяного охлаждения. Вероятно со Штуками (которые по сути были рудиментами до военной эпохи развития авиации) наши счетверёнки ещё что-то могли поделать, но там летчики уж больно были хороши, и хорошо компенсировали архаичность самой машины собственной выучкой и знанием мат части. И пикировали чуть ли не с вертикали.

Но даже это не самое главное. И хотя действительно пик развития многочисленных немецких зенитных установок на танковых и полугусенечных шасси пришёлся на после 1943 г., и в 1941 г. они вполне присутствовали. Чего не было в РККА. А после 1943 г. им пришлось увеличивать ствольность и калибр своих "флаков" по понятным причинам - теперь по ним в основном работали не истребители, а бронированные штурмовики Илюшина. К сожалению, пикирующие бомбардировщики типа Пе-2 использовались советскими ВВС по сути только как простые бомберы. Пикировки по целям практически не применялись. И выучка была не очень и мат. часть подводила. Так что от греха...

[AlexeyTuzh]

Вот пристал... когда голова пройдёт , тогда и спорьте.

[Игорь Стрелков]

Да при чём тут сам ствол? Значение имеет только то, что у танков не было зенитных снарядов, не было зенитной оптики и не было зенитного лафета. Я бы ещё поверил, что танк мог сбить вертолёт (а уж в фильмах вертолёты чем только не сбивают ).

Как бывший артиллерист - могу заверить: ствол (его длина, его соотношение с калибром и т.п.) - "очень даже при чем". От длины и качества ствола зависит длина прямого выстрела (то есть расстояние, которое снаряд летит прямо, не отклоняясь под действием закона всемирного тяготения, деривации (отклонение в результате закручивания снаряда при движении по нарезам) и т.п.
От мощного снаряда (унитарного) "восемь-восемь" также зависит очень многое - высокая начальная скорость снаряда, позволяющая при стрельбе "прямым выстрелом" не брать упреждения при стрельбе по подвижным наземным целям (или, как наверняка имело место в описываемом случае), брать его по-минимуму.
То есть - из короткоствольной гаубицы с слабосильным зарядом поразить самолет даже пытаться не стоит. А вот из скорострельной длинной 88-мм пушки по низколетящей цели (а штурмовики, если верить их собственным мемуарам, нередко работали с расстояния 20-50 метров над землей) - с трудом, но возможно. Конечно, только при условии, что самолет идет на одной высоте, прямо навстречу и не маневрируя (именно такую ситуацию описывает Кариус - летчики обнаглели от безнаказанности и "резали антенны" у штурмуемой техники).
...
что же касается Вашей сентенции про сбитие вертолетов из танковых оруджий, то выше уже указаывал, что современные танки способны стрелять по низколетящим целям специальными управляемыми ракетами из своего гладкого орудийного ствола. И никакой принципиальной разницы стрельбы такими снарядами от стрельбы самонаводящимися противотанковыми - нет. Такие активно-реактивные снаряды на вооружении имеются и (теоретически) экипажи должны быть обучены их применению. Качество такой ракеты позволяет сбивать ею вертолеты без особых затруднений, если их экипажи будут иметь глупость относительно долго (по меркам 80-х годов - если не ошибаюсь - свыше 24 секунд) находиться в зоне досягаемости танкового оружия.
Вообще, транспортный (транспортно-болевой) вертолет сбить можно из чего угодно. Даже из трехлинейной винтовки и автомата. Особенно на взлете или посадке, или в зависшем положении. Требуется знание слабых мест машины, сноровка и удача, естественно. Видел и как сбивали и осматривал сбитые. Но, конечно, сбитых из танкового вооружения не видал...

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 3.1.2013, 15:59

[bobiorxxx]

[Роберто Паласиос]

Правильно - "Все в сад!"(С)

[Игорь Стрелков]

Фотография явно не относится к периоду ВОВ. Это, вероятно (если ошибаюсь - специалисты поправят) 30-е годы. Об этом свидетельствует ворот гимнастерки ("стоечка"). На 1941-й, как известно, по уставу всем родам войск полагался отложной - на нем и размещалиь петлицы со знаками различия.

[konstantyn_lvk]

Но даже это не самое главное. И хотя действительно пик развития многочисленных немецких зенитных установок на танковых и полугусенечных шасси пришёлся на после 1943 г., и в 1941 г. они вполне присутствовали. Чего не было в РККА.

И еще как присутствовали: http://warhistory.livejournal.com/2159589....thread=38080229

[Роберто Паласиос]

И еще как присутствовали: http://warhistory.livejournal.com/2159589....thread=38080229

Именно. Х орошая информативная серия из жизни-деятельности немецкого "флака".

[konstantyn_lvk]

Кстати, к вопросу о. А ко времени появления фоккера в штурмовом варианте на фронте, ЗПУ с "максимами" на базе ГАЗ-ААА у нас в первой линии вообще оставались еще? Или уже были заменены на установки с ДШК?

[Игорь Стрелков]

Кстати, к вопросу о. А ко времени появления фоккера в штурмовом варианте на фронте, ЗПУ с "максимами" на базе ГАЗ-ААА у нас в первой линии вообще оставались еще? Или уже были заменены на установки с ДШК?

На Карельском фронте - видел фото. А вот там, где война шла наиболее активно - крайнюю фотку счетверенного максима, пожалуй, видел по Волжской флотилии в Сталинграде - они стояли на буксирахъ и прочих "посудах" в качестве средства ПВО. Очень уж уязвимая и относительно маломощная система... Хотя, возможно, где-то уцелели до конца войны.

[Налимов В.]

Кстати, к вопросу о. А ко времени появления фоккера в штурмовом варианте на фронте, ЗПУ с "максимами" на базе ГАЗ-ААА у нас в первой линии вообще оставались еще? Или уже были заменены на установки с ДШК?

Где то видел фото такой в Праге по моему.

[konstantyn_lvk]

Вот любопытно. Вообще установки М-4 до самого конца войны вполне себе конечно дослужили, установленные на самых разных базах, хотя в зенитных частях РГК их сняли с вооружения еще в феврале 1943, но произведено было аж порядка 12 тыс. штук. Но интересны именно мобильные, на базе грузовиков, вроде порядка 2 тыс. штук.

[IGOR DZIS]

На Карельском фронте - видел фото. А вот там, где война шла наиболее активно - крайнюю фотку счетверенного максима, пожалуй, видел по Волжской флотилии в Сталинграде - они стояли на буксирахъ и прочих "посудах" в качестве средства ПВО. Очень уж уязвимая и относительно маломощная система... Хотя, возможно, где-то уцелели до конца войны.

У Севастопольской панорамы такая была установлена(морячки обслуживали), возможно их было несколько - место удобное(видел фото 41 года. может начала 42) . Что бы Роберто в очередной раз не начал, а при чем здесь панорама - по советским изданиям - никаких зенитных установок у панорамы не было ... а на фото они присутствуют .

[Роберто Паласиос]

Что бы Роберто в очередной раз не начал, а при чем здесь панорама - по советским изданиям - никаких зенитных установок у панорамы не было ... а на фото они присутствуют .

Спишем эту фразу на временный (надеюсь) пост-новогодний маразм.

[IGOR DZIS]

Спишем эту фразу на временный (надеюсь) пост-новогодний маразм.

Пока пост-новогодний маразмами(что странно - ты же не пьешь) ты отличился - то Петра Лещенко в дяди записал Льву Лещенко, то вердикт по триптиху можешь вынести видя лишь одну часть его(причем даже не центральную) .
Могу повторить - в советской историографии панораму ничем не прикрывали, а злые немцы налетели и разбомбили ее - по фото видно, что это мягко говоря неправда .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 4.1.2013, 14:42

[Роберто Паласиос]

Пока пост-новогодний маразмами(что странно - ты же не пьешь) ты отличился - то Петра Лещенко в дяди записал Льву Лещенко, то вердикт по триптиху можешь вынести видя лишь одну часть его(причем даже не центральную) .
Могу повторить - в советской историографии панораму ничем не прикрывали, а злые немцы налетели и разбомбили ее - по фото видно, что это мягко говоря неправда .

Про Лещенко - это старая хохма советской эстрады. Ещё 1970-х гг. В 80-е уже не актуальна, так как и Лев стал "в законе" и про Петра Лещенко окончательно забыли. Кстати, числился тот в фашистских прихвостнях.

Про триптихи - это к теме про "Хоббита". Мне первой части этого "триптиха" уже достаточно. Твоё сознание нонче вероятно более разжиженное, так тебе вместе с подростками фильма понравилась. Ну флаг тебе в ...куда хочешь.

Про панораму или панорамы вообще постоянное бурление ТОЛЬКО в твоей голове (у меня даже закралось подозрение, что ты уже год как сам вообще перестал рисовать). В теме, в которую ты влез, вообще ничего не писалось ни мной, ни кем либо другим про ПВО прикрытие севастопольской панорамы, вообще какой-либо другой панорамы и даже любого иного наземного объекта недвижимости.
Для того кто "в танке" поясняю - здесь общаются за немецкие и советские ПВО прикрытия на гусеничной или полугусеничной тяге, которые можно было использовать для прикрытия колонн прямо на марше. И хде здесь про панорамы?...

В общем - С Новым годом! Счастья, успехов и новых работ/достижений. Нас, что-то толково рисующих на тему военного костюма/доспеха и так не много. Так что...

[IGOR DZIS]

Про Лещенко - это старая хохма советской эстрады. Ещё 1970-х гг. В 80-е уже не актуальна, так как и Лев стал "в законе" и про Петра Лещенко окончательно забыли. Кстати, числился тот в фашистских прихвостнях.

Хороший прихвостень - хоть и числился в румынской армии, на фронт сделал все что бы не попасть, семью жены спас от увоза в Германию - а как попросил совесткого гражданства, так его румыские спецслужбы в лагерь и спровадили ...

Про триптихи - это к теме про "Хоббита". Мне первой части этого "триптиха" уже достаточно. Твоё сознание нонче вероятно более разжиженное, так тебе вместе с подростками фильма понравилась. Ну флаг тебе в ...куда хочешь.

Ааа - качество "костюма" определяешь видя лишь одну пуговицу ? . Сильно ! .

Про панораму или панорамы вообще постоянное бурление ТОЛЬКО в твоей голове (у меня даже закралось подозрение, что ты уже год как сам вообще перестал рисовать).

Про панорамы пишу, так как по ним действительно знаю чуть больше, чем другие . А по поводу перестал рисовать - не суди по моему блогу - я там выставляю лишь то. на что имею право выставлять - сам знаешь. заказчики разные бывают Ну не выставлять же ведуту(вернее пейзаж сделанный по ее принципу) которую сейчас делаю 3 на 6 метров - кому нужен пейзажик в блоге про войнушку ?

В теме, в которую ты влез, вообще ничего не писалось ни мной, ни кем либо другим про ПВО прикрытие севастопольской панорамы, вообще какой-либо другой панорамы и даже любого иного наземного объекта недвижимости.
Для того кто "в танке" поясняю - здесь общаются за немецкие и советские ПВО прикрытия на гусеничной или полугусеничной тяге, которые можно было использовать для прикрытия колонн прямо на марше. И хде здесь про панорамы?...

Почитай внимательно - про стационары люди тоже писали ... Из вашей переписки получилось для себя сделать выводы, что эти установки из 4 максимов, были малоэффективны - поэтому наши и не смогли отбить налет на панораму(если он конечно был) .

В общем - С Новым годом! Счастья, успехов и новых работ/достижений. Нас, что-то толково рисующих на тему военного костюма/доспеха и так не много. Так что...

Аналогично ! . Ну да, подмога/пополнение, прям как в песне Гребенщикова не спешит ! .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 4.1.2013, 16:29

[швед]

Китайский Pz I в японском плену. К старой теме.

[alba]

И еще как присутствовали: http://warhistory.livejournal.com/2159589....thread=38080229

"Ещё как" это две единицы техники? Даже в детских книжках к картинкам дают пояснения, а вы и названия машины указать не смогли. Это Sd.Kfz. 10/4 с 20-мм пушкой Flak 30 (38) L/112,5, которых на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте (включая резерв OKH) было 122 взвода или 488 машин. И придавались они не только танкам. (Sd.Kfz. 10/4 Demag. Полугусеничная ЗСУ Вермахта. Военные машины № 13. С. 21, 23.) По-вашему, это "ещё как" на фронт от Балтийского до Чёрного моря?

А после 1943 г. им пришлось увеличивать ствольность и калибр своих "флаков" по понятным причинам - теперь по ним в основном работали не истребители, а бронированные штурмовики Илюшина.

"Бронированные штурмовики Илюшина" работали по ним и в 1941, и в 1942 годах, но они, почему-то, судя по вашему высказыванию, заметили это только в 1943 г. Какой удар по мифу о выдающихся умственных качествах немецкой нации! Увеличивали немцы не калибр, а скорострельность каждого отдельного ствола и пробиваемость.