Милорадович, солдатский знак. Опции

[cambronne]

По Интернету кочуют вот такие тексты:

"В 1813 г. За боевые заслуги генералу жалуется графский титул, орден Андрея Первозванного и 50 тыс. руб. Александр I разрешил ему на войне носить серебряный знак отличия Военного ордена, сказав при этом: "Носи солдатский крест, ты - друг солдата!".

"Известен случай награждения солдатской наградой генерала. Им стал М. А. Милорадович за бой с французами в солдатском строю под Лейпцигом. Серебряный крест ему вручил наблюдавший сражение император Александр".

Насколько достоверен факт такого награждения? Согласитесь, дать генералу 4-ю степень, при наличии у него более высокой... Тем более, за героизм. Не является ли это просто легендой?

[Странник]

На сколько я владею информацией - Милорадович уже к моменту награждения его солдаски георгием, был обладателем всех существующих российских наград. И Александр 1 вручил ему крест с вышеуказанными словами... Особо отметив его значимость.

[Пехотный барабанщик]

Насколько достоверен факт такого награждения? Согласитесь, дать генералу 4-ю степень, при наличии у него более высокой... Тем более, за героизм. Не является ли это просто легендой?

Какая 4-я степень???
Солдатский "Знак Отличия Военного Ордена" в то время степеней не имел.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 20.8.2011, 20:01

[cambronne]

Верно, я не то написал. Конечно речь о солдатском знаке.
Правда ли, что такой прецедент имел место? Меня интересует документальное подтверждение награждения, а не легенда.
Уж больно смахивает на сказку.

Сообщение отредактировал cambronne - 20.8.2011, 20:00

[Странник]

Верно, я не то написал. Конечно речь о солдатском знаке.
Правда ли, что такой прецедент имел место? Меня интересует документальное подтверждение награждения, а не легенда.
Уж больно смахивает на сказку.

На сайте музей 1812 года есть полная информация о нем (Милорадовиче). С подробным описанием факта награждения. Забей в любом поисковике "награды Милорадовича" и получишь исчерпывающую информацию. С уважением.

Сообщение отредактировал Странник - 20.8.2011, 20:05

[cambronne]

Был бы знак - был бы указ царя и номер в списке.
Вот его награды.
Российские ордена: Св.Андрея Первозванного (08.10.1813) с алмазами (30.08.1821), Св.Владимира 1-й ст. (02.12.1812; 2-й ст. – 16.03.1807), Св.Александра Невского (29.10.1799) с алмазами (26.08.1812), Св.Георгия 2-го кл. (02.12.1812; 3-го кл. – 12.01.1806), Св.Анны 1-й ст. (14.05.1799) с алмазами (13.06.1799), Св.Иоанна Иерусалимского с алмазами (20.09.1799) командор (06.06.1799).

Солдатского Георгия там нет.
Словом, очередная легенда...

[Пехотный барабанщик]

Был бы знак - был бы указ царя и номер в списке.
Вот его награды.
Российские ордена: Св.Андрея Первозванного (08.10.1813) с алмазами (30.08.1821), Св.Владимира 1-й ст. (02.12.1812; 2-й ст. – 16.03.1807), Св.Александра Невского (29.10.1799) с алмазами (26.08.1812), Св.Георгия 2-го кл. (02.12.1812; 3-го кл. – 12.01.1806), Св.Анны 1-й ст. (14.05.1799) с алмазами (13.06.1799), Св.Иоанна Иерусалимского с алмазами (20.09.1799) командор (06.06.1799).

Солдатского Георгия там нет.
Словом, очередная легенда...

Легенда?
Скорее вссего- ДА!
НО!
Солдатский Георгий -идёт по другим спискам. НЕ дворянским.

[cambronne]

Легенда?
Скорее вссего- ДА!
НО!
Солдатский Георгий -идёт по другим спискам. НЕ дворянским.

В любом случае, это награждение было бы в послужном списке генерала.

[wood]

В передаче Час истины , которая идёт на канале 365 , в программе про Милорадовича , Виктор Безотосный и Александр Смирнов , говорили что Александр I , разрешил носить Знак отличия Военного ордена Милорадовичу.

[Странник]

В любом случае, это награждение было бы в послужном списке генерала.

http://www.modernlib.ru/books/balyazin_vol...eksandra_i/read

Вот тут упоминается о факте награждения. С припиской - единственный генерал награжденный солдатским орденом.

[cambronne]

Это же анекдоты про Милорадовича!!!
Я все больше убеждаюсь, что это "фольклор".

Сообщение отредактировал cambronne - 20.8.2011, 21:50

[Aлексей]

Был бы знак - был бы указ царя и номер в списке.
Вот его награды.
Российские ордена: Св.Андрея Первозванного (08.10.1813) с алмазами (30.08.1821), Св.Владимира 1-й ст. (02.12.1812; 2-й ст. – 16.03.1807), Св.Александра Невского (29.10.1799) с алмазами (26.08.1812), Св.Георгия 2-го кл. (02.12.1812; 3-го кл. – 12.01.1806), Св.Анны 1-й ст. (14.05.1799) с алмазами (13.06.1799), Св.Иоанна Иерусалимского с алмазами (20.09.1799) командор (06.06.1799).

Солдатского Георгия там нет.
Словом, очередная легенда...

нет и медали в память 1812 г.
а может и еще чего нет...

[cambronne]

нет и медали в память 1812 г.
а может и еще чего нет...

Мысль интересная. Но вряд-ли медаль, тем более, не штатная, а памятная, будет вноситься в послужной список. А знак отличия ВОЕННОГО ордена св. Георгия наверняка бы внесли.

Мягко говоря, медали 1812 года были обязательны для всех участников кампании.

[Нижегородец]

На портрете Милорадовича из Зимнего дворца никакого солдатского Георгия нет, хотя, судя по авторской подписи, портрет прижизненный и писался Доу с натуры. Зато на эполетах имеются серебряные вензеля Александра I, которые были пожалованы Милорадовичу за особые заслуги; такое же отличие имели Беннигсен и Ланжерон. Кроме них такие вензеля имели генерал-адъютанты, коими эти трое не являлись.

[litregol]

Конечно же легенда...дать заслуженному генералу не высший орден или "персону", а солдатского егория...унизить генерала...а не надеть на мундир царскую награду - унизить царя.

Не надо делать из Александра эдакого "любителя солдат" тот еще подлюга был...

Император Александр въехал в Вильну 10-го декабря. Из его саней были выпряжены лошади и его торжественно повезли во дворец. Радость армии была безпредельна. Князь Кутузов встретил императора у ворот дворца. Его величество, сняв шапку, проворно выскочил из саней и трижды обнял фельдмаршала; затем он произвел смотр роте Семеновского полка, стоявшей в карауле, и, поздоровавшись и поблагодарив молодцов гренадер, вошел во дворец и тут же пожаловал Кутузову Геория 1-й степени.
Славное название «Смоленский», данное императором фельдмаршалу перед отъездом из Петербурга, в память сражения при Красном и освобождения Смоленска, отчасти вознаградило доблестнаго старца за все то, что он сделал для отечества.
На следующий день все представлялись государю. Император сиял.
В тот же день было объявлено о производствах, а 12-го декабря, день рождения императора, его величество объявил амнистию всем жителям польских провинций, которые позволили себе отнестись враждебно к России.
В тот же день кн. Кутузов дал императору бал в доме графа Тизенгаузена. Его величество появился в сопровождении своего первого генерал-адъютанта Уварова; войдя в залу, он весьма милостиво поклонился дамам; в этот момент кн. Кутузов поверг к его стопам нисколько знамен, взятых графом Витгенштейном у неприятеля и только что привезенных курьером. Император видимо был изумлен этим, но вскоре глаза его заблистали радостью, и он вошел в кабинет один с фельдмаршалом.
Полчаса спустя его величество вышел в зало, подошел к дамам и открыл бал полонезом; танцы продолжались до утра.
Подойдя ко мне, фельдмаршал сказалъ ласково:
- Поздравляю вас, император пожаловал вас полковником.
Действительно, государь утвердил в кабинете все представления, сделанные фельдмаршалом.
Я был счастлив. Я заслужил на поле битвы два чина; начальство отдало мне справедливость, товарищи единогласно признавали, что эти награды были мною заслужены и, главное, утвердив мое производство, император тем самым показал, что он относится ко мне доброжелательно.
Кроме того я был представлен к Георгиевскому кресту, но эта награда могла быть утверждена только в первое собрание думы этого ордена.
Я был весь вечер необычайно весел; мое радостное настроение возросло, когда генерал Коновницын подошел ко мне и сказал, что фельдмаршал приказал ему объявить о моем производстве на следующий день в дневном приказе.
На утро, не успев еще взглянуть, было ли объявлено о моем производстве в приказе, я отправился к генералу Коновницыну, во-первых, для того, чтобы поблагодарить его за участие, принятое им в моем производстве, и во-вторых, чтобы удостовериться в этом окончательно.
Каково же было мое удивление, когда этот достойный генерал, пригласив меня в свой кабинет, объявил мне с крайним смущением, что он должен сообщить мне весьма неприятную новость. Затем он сказал без дальнейших околичностей, что в тот момент, когда должен был выйти дневной приказ, граф Аракчеев прислал ему записочку, набросанную карандашом, в которой говорилось, «что импе¬ратор по некоторым причинам не утвердил мое производство в полковники и что так как чин подполковника, полученный мною за Бородинское сражение, был дан мне по ошибке, то я должен по-прежнему числиться майром».

Я отправился немедленно к фельдмаршалу. Князь Кудашев сообщил ему о постигшем меня несчастьи. Князь ввел меня в свой кабинет и старался утешить меня; приказав запречь карету, он взял с собою генерала Толя и отправился к императору, велев мне ожидать его возвращения.
Фельдмаршал вернулся час спустя, и, пожимая плечами, сказал мне: - Терпите, терпите, а затем прибавил: вменяю вам в обязанность обедать у меня каждый день; армия должна знать, что вы не лишились моего уважения, время выяснит остальное, и предубеждение императора, причину коего он не соблаговолил объяснить мне, со временем разсеется.
Удрученный этим страшным несчасием, ужаснее котораго ничего не может быть для человека с гордою душою; будучи истоптан в грязь неизвестно кем и за что, ввергнутый в пропасть, погруженный в непроглядный мрак, я был в страшном унынии и никогда не оправился бы от горя, в которое меня повергло это неожиданное несчастье, если бы во мне не было запаса нравственных сил, которые помогли мне воспрянуть духом, несмотря на мое падение. Я почерпнул силы в моем прошлом поведении и в моей совести! Когда первое волнение улеглось, и я несколько успокоился и пришел в себя, то я почувствовал, какое великое значение имеют для человека сознание исполненнаго им долга и чистая совесть. Советую всякому запасаться этим для того, чтобы легче переносить житейкие невзгоды.
Фельдмаршал попрежнему отличал меня, даже генералъадъютанты, которые по своему положению бывают обыкновенно льстецами, относились ко мне дружелюбно.
Поглощенный своим горем, я избегал людей; появляясь только на обязательных обедах у фельдмаршала, я более нигде не бывал; шумное общество товарищей сделалось мне нестерпимо. Все они имели причины радоваться; я один составлял, так сказать, промежуточную стадию между несчастными, бедствовавшими французами, которые в лохмотьях выпрашивали на улицах кусок хлеба, и веселыми победителями, пившими стаканами токайское вино.

[Нижегородец]

Конечно же легенда...дать заслуженному генералу не высший орден или "персону", а солдатского егория...унизить генерала...а не надеть на мундир царскую награду - унизить царя.

Не надо делать из Александра эдакого "любителя солдат" тот еще подлюга был...

А потом "униженный и оскорблённый" Милорадович командовал Гвардейским корпусом, был Петербургским генерал-губернатором

А в приведённом Вами отрывке из мемуаров (кстати - чьих?) речь, конечно же, идёт об ордене Св. Георгия 4-го класса (по солдатским "Егориям" никаких дум не заседало).

[cambronne]

А потом "униженный и оскорблённый" Милорадович командовал Гвардейским корпусом, был Петербургским генерал-губернатором

А в приведённом Вами отрывке из мемуаров (кстати - чьих?) речь, конечно же, идёт об ордене Св. Георгия 4-го класса (по солдатским "Егориям" никаких дум не заседало).

До Кульма Милорадович уже имел вторую степень Георгия. То есть, получить низшую степень он никак не мог.
Милорадович был честно награжден царём за Кульм. По-видимому, автор этого анекдота не знал, куда привязать его. Вот и прицепил к малоизвестному тогда сражению...
Что до авторства... В том то и дело, что этот"солдатский егорий" давненько кочует по разным статьям. Найти первоисточник уже невозможно. Я нашел его в записках о царствовании Александра Первого, где были все анекдоты той эпохи.
Я думаю, что это чистый фольклор того времени, куда входят анекдоты про Милорадовича и Уварова, сказки про Еромолова, швыряющего целые горсти георгиевских крестов в ряды французов...

Либо надо абсолютно серьезно искать генеральскую фамилию в списках солдат - кавалеров Егория.

[litregol]

...кстати - чьих?

Владимир Иванович Левенштерн.. в то время бывший адьютантом сначала у Барклая де Толли, а затем у Кутузова.

[СГП]

http://www.modernlib.ru/books/balyazin_vol...eksandra_i/read

Вот тут упоминается о факте награждения. С припиской - единственный генерал награжденный солдатским орденом.

Ну не единственный!
Встречаются портреты генералов - участников наполеоновских войн, с изображением ЗОВО, расположенного по старшинству после офицерских наград. Получать они его могли, например в бытность юнкерами. У Глинки в "Русском военном мундире"есть подобный, правда не генеральский портрет.

[cambronne]

http://www.modernlib.ru/books/balyazin_vol...eksandra_i/read

Этот текст - скорее сборник анекдотов, чем историческое произведение. Кто ему поверит?