Семья Мюрата., Дети. Опции

[cambronne]

Это картина из Версаля "Наполеон Бонапарт и семья Мюрата".
Следуя энциклопедии, у мюрата было четверо детей. Тогда почему их на картине 6?

Кто на картине лишний?
Список детей:
•Наполеон-Ахилл Мюрат (Napoléon Achille Murat, 1801—1847) — старший сын, в 1821 году переселился в Соединённые Штаты Америки; во время бельгийской революции поступил в бельгийскую армию, но потом вернулся в Америку.
•Мария Летиция Жозефина Мюрат (1802—1859)
•Наполеон-Люсьен-Шарль Мюрат, принц Понте-Корво (Napoleon Lucien Charles Murat, 1803—1878) — второй сын, также жил в Америке, потом вернулся во Францию; в 1849—1850 гг. был полномочным министром Франции в Турине. В 1853 году Наполеон III назначил его сенатором. Во второй половине 1850-х годов стремился получить как наследник трон Обеих Сицилий, но Наполеон III не поддержал претендента, и его надежды не осуществились.
•Луиза Юлия Каролина Мюрат (1805—1889)

[Alexei16]

на коленях его сын и сын Людовика Бонапарта.

[cambronne]

Кто из них кто? Меня заинтересовали мальчики с орденскими лентами. Но я их не знаю в лицо. Голубая лента может быть и голландской, и сицилийской.

[Alexei16]

Кто из них кто? Меня заинтересовали мальчики с орденскими лентами. Но я их не знаю в лицо. Голубая лента может быть и голландской, и сицилийской.

Думаю, что в мундире-это сын Людовика.

[cambronne]

Нет. В мундире как раз старший сын. Вот второй портрет.
Правильно ли я понимаю, что мальчик в голубых лентах с первой картины сын Людовика?

[Тимофей]

Нет. В мундире как раз старший сын. Вот второй портрет.
Правильно ли я понимаю, что мальчик в голубых лентах с первой картины сын Людовика?

Да. Причем голубая лента вполне может быть лентой ордена Андрея Первозванного, благо принц его получил в 1808 году.

[cambronne]

Да. Причем голубая лента вполне может быть лентой ордена Андрея Первозванного, благо принц его получил в 1808 году.

Это всего-лишь голландский орден Союза.

[Eman]

Да. Причем голубая лента вполне может быть лентой ордена Андрея Первозванного, благо принц его получил в 1808 году.

Нет. Орденом Андрея Первозванного, по "итогам 1807" помимо императора Наполеона, были награждены король Вестфалии Жером, Великий герцог Клеве и Берга, принц Мюра(т), князь Бенвенетский, М. де Талейран, и вице-коннетабль Империи маршал А. Бертье. Позднее, в 1808, этой высокой награды удостоились мин. иностранных дел Шампаньи, маршал Империи Ж. Ланн и посол в России Арман де Коленкур

Сообщение отредактировал Eman - 20.8.2011, 19:54

[cambronne]

Если сравнить обе картины, то видно, что детей Мюрата срисовали с другой. Особенно интересна фигура младшего сына. Один в один скопировано.
Меня прежде всего удивляет, что у старшего ленты нет, а у младшего есть.
Младший был наследником престола, а старший - нет. Почему?

[Тимофей]

Нет. Орденом Андрея Первозванного, по "итогам 1807" помимо императора Наполеона, были награждены король Вестфалии Жером, Великий герцог Клеве и Берга, принц Мюра(т), князь Бенвенетский, М. де Талейран, и вице-коннетабль Империи маршал А. Бертье. Позднее, в 1808, этой высокой награды удостоились мин. иностранных дел Шампаньи, маршал Империи Ж. Ланн и посол в России Арман де Коленкур

Шампаньи, Ланн и Коленкур орден получили 25 сентября 1808 года.
Тогда же АП были награждены принц Голландский Людовик Наполеон, голландский командор Рель, и голландский же маршал Кингсберген. Людовик Бонапарт, король Голландский, орден получил тремя месяцами ранее, 27 марта 1808 года.

[Eman]

Тогда же АП был награжден принц Голландский Людовик Наполеон... Людовик Бонапарт, король Голландский, орден получил тремя месяцами ранее, 27 марта 1808 года.

Имеется ли какая нибудь архивная информация на этот счет?

[Тимофей]

Имеется ли какая нибудь архивная информация на этот счет?

Разумеется.
РГИА, ф.496, оп.3, д.3 "Список кавалеров ордена Андрея Первозванного"
Л.5 об - 27 марта 1808 король Людвиг Наполеон
Л.6 - по Высочайшему повелению исключен журн.9 февраля 1816
Л.15 об - октябрь 1808 наследный принц голландский Наполеон Людовик
Л.16 - по Высочайшему повелению исключен журн.9 февраля 1816

Дата 27.3.1808 фигурирует и в "Списках замечательных лиц русских" Карабанова (М.,2000)
По наследному принцу там же указано 25 сентября.

Я ответил на вопрос?

[cambronne]

Спасибо за информацию по Андрею Первозванному. Пригодится...

НО вопрос мой был про двух сыновей Людовика Бонапарта. ПОЧЕМУ наследником считался младший, а не старший? Почему орденская лента у младшего?
В энциклопедии написано, что младший был наследником, но не сказано почему...

[Alexei16]

вот что под картиной: Napoléon Ier entouré des enfants de sa sœur Caroline Murat, et de ceux de son frère, Louis Bonaparte, sur la terrasse du chateau de Saint-Cloud en 1810.
De gauche à droite, ce sont Letizia Murat (1802-1859), future marquise Pepoli ; Napoléon-Louis Bonaparte (1804-1832), sur ses genoux : Louis-Napoléon Bonaparte (1808-1873), futur Napoléon III ; Louise Murat (1805-1889), future comtesse Rasponi ; Achille Murat (1801-1847) ; Lucien Murat (1803-1878).

[Eman]

Разумеется.
РГИА, ф.496, оп.3, д.3 "Список кавалеров ордена Андрея Первозванного"

Я ответил на вопрос?

Да, вполне - это будет хорошим дополнением к уже имеющимся данным из французких архивов

2 Cambronne - думается, что на ребенке не орденская лента, а обычная декоративная для придания "колоритности" при написании картины, что-ли... Впрочем, так как на трон Голландии не взошел ни старший, ни младший - то тут гадать можно долго.

2 Кузя - Grand merci!!!!!

Сообщение отредактировал Eman - 21.8.2011, 16:25

[Тимофей]

Спасибо за информацию по Андрею Первозванному. Пригодится...

НО вопрос мой был про двух сыновей Людовика Бонапарта. ПОЧЕМУ наследником считался младший, а не старший? Почему орденская лента у младшего?
В энциклопедии написано, что младший был наследником, но не сказано почему...

Вероятно, потому что он был "порфирородным", родвишись после получения папой тиула императорского принца.

[Sibbear]

Кто на картине лишний?

[Sibbear]

В мундире как раз старший сын.

А можно ли определить что это за мундир?

benjamin-rolland_bildnis-des-prinzen-achille-bonaparte-vor-der-bueste-seiner-mutter
(Gemдlde, 1811, von Benjamin Rolland (1777-1855). Цl auf Leinwand, 52,1 x 38,4 cm. Aus der Sammlung Mario Praz)




вот еще портрет, только датирован как-то странно?

Tagliolini, circa 1822 A stunning portrait of Prince Achille Charles Louis Napoleon, Royal Prince of Naples, 2nd Prince Murat (1801-1847) as a Midshimpan wearing naval uniform with gold epaulettes and gold embroidered collar.

His father was executed by Ferdinand IV of Naples after which Murat had to flee Italy. He was educated at Castle Frohsdorf in Austria between 1815-1822. He later went to Venice where he was pursued by the Austrian authorities, necessitating his departure to the United States. It is believed that this miniature was taken in Venice before his departure to Spain, circa 1822. His ship was shipwrecked in Spain and captured by the Spanish. He finally arrived in America in 1825. He married 1826, Catherine Dangerfield Willis Gray, the great-grandniece of George Washington. Murat and his wife moved to New Orleans for several years, where he worked as a lawyer. Following the 1830 revolution in France, Murat returned to Europe and was briefly a colonel of the Belgian Foreign Legion. While in Belgium and France, he had hoped to regain some part of the family fortune that he believed to be his based on the properties of his parents. His attempts were futile and in 1834 the Murats returned to the Tallahassee area.





Сообщение отредактировал Sibbear - 22.8.2011, 16:39

[Sibbear]

И вот такой еще портрет братьев.


увы, качество не позволяет разобрать лиц.

[Игорь]

И вот такой еще портрет братьев.


увы, качество не позволяет разобрать лиц.

в офицерских мундирах шволежеров и велитов?