"Фуражирская" атака Опции

[Грязный Гарри]

Известно, что в кавалерии высокая скорость и плотный строй несовместимы: на высокой скорости строй довольно быстро расползался в ширину и в глубину. Поэтому при обычной атаке строем с противником сближались рысью, чтобы сохранить плотный и ровный строй, а на галоп переходили только тогда, когда до противника оставались две-три сотни шагов. Чтобы с самого начала двигаться с большой скоростью, нужно было сразу сделать строй более свободным.

ну это только в необученной кавалерии несовместимы скорость и плотность строя. так что рассыпная атака, если применялась, ясно не по этой причине

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 2.12.2011, 12:59

[Александр Жмодиков]

И одним из основных факторов было качество конского состава.
Чем он выше и лучше съезжен, тем дольше можно держать строй на быстрых аллюрах.

Одним, но не единственным. Степень измотанности лошадей (через несколько месяцев кампании лошади уже не те, что в начале кампании, после нескольких атак в ходе боя лошади уже не те, что в начале боя). А еще важно было состояние почвы и наличие препятствий.

[Trelliard]

Одним, но не единственным. Степень измотанности лошадей (через несколько месяцев кампании лошади уже не те, что в начале кампании, после нескольких атак в ходе боя лошади уже не те, что в начале боя). А еще важно было состояние почвы и наличие препятствий.

Да, не единственным, факторов очень много.

Относительно усталости лошадей в течение дня:
из собственного опыта могу сказать, что на реконструкции Вохонского сражения, к примеру, мы гоняли лошадей часов 5-6 за целый день - парад, марш по городу, марш на плац-театр (километров 10), потом
репетиция, и марш еще 3 км на конюшню.
И в конце лошади нормально бежали средней рысью, я сам больше устал с непривычки.

[Александр Жмодиков]

ну это только в необученной кавалерии несовместимы скорость и плотность строя.

Многие кавалеристы пишут о том, что на галопе и особенно на карьере строй кавалерии рано или поздно расползается. У плохой кавалерии это происходит раньше и в большей степени, у хорошей - позже и в меньшей степени, но рано или поздно это происходит у любой кавалерии.

[Грязный Гарри]

я уже приводил это видео http://vkontakte.ru/sergei_vladykin#/video6706789_143796790

что касается рассыпной атаки, думаю, целесообразность применения зависит от цели самой атаки.

[Александр Жмодиков]

Относительно усталости лошадей в течение дня:
из собственного опыта могу сказать, что на реконструкции Вохонского сражения, к примеру, мы гоняли лошадей часов 5-6 за целый день - парад, марш по городу, марш на плац-театр (километров 10), потом
репетиция, и марш еще 3 км на конюшню.
И в конце лошади нормально бежали средней рысью, я сам больше устал с непривычки.

Это свежие, хорошо кормленые лошади. После двух-трех месяцев маршей на скудном корме они уже не будут такими.

я уже приводил это видео

А что оно должно показать? Там атака на скорости видна только в течение нескольких сукунд и двух-трех десятков шагов.

[Темников]

Это свежие, хорошо кормленые лошади.

Баян,но всё же повторю.Это хорошо кормленые лошади и хорошо обученные всадники

http://www.youtube.com/watch?v=cOl4piWh2eA&sns=fb

[Грязный Гарри]

Это свежие, хорошо кормленые лошади. После двух-трех месяцев маршей на скудном корме они уже не будут такими.
А что оно должно показать? Там атака на скорости видна только в течение нескольких сукунд и двух-трех десятков шагов.

сравните с видео с французской национальной гвардией, относительно современным - там очевидно не проводилось таких тренировок как в нормальных полевых частях - за ненадобностью. потому и строй расползся.

[Александр Жмодиков]

сравните с видео с французской национальной гвардией, относительно современным - там очевидно не проводилось таких тренировок как в нормальных полевых частях - за ненадобностью. потому и строй расползся.

Ну да, у этих строй сразу начал разваливаться, как только перешли на приличную скорость. У хорошо обученной кавалерии строй сохранялся дольше, но раньше или позже на галопе он разваливался у всех.

[тень]

Ну да, у этих строй сразу начал разваливаться, как только перешли на приличную скорость. У хорошо обученной кавалерии строй сохранялся дольше, но раньше или позже на галопе он разваливался у всех.

Обычно на галоп старались переходить на короткой дистанции до врага. Так что раньше происходило столкновение чем разваливание строя вследствии долгого галопа .

[Грязный Гарри]

Ну да, у этих строй сразу начал разваливаться, как только перешли на приличную скорость. У хорошо обученной кавалерии строй сохранялся дольше, но раньше или позже на галопе он разваливался у всех.

а по-моему, очевидно, что это всего лишь вопрос тренировки и морального фактора

[Александр Жмодиков]

Обычно на галоп старались переходить на короткой дистанции до врага. Так что раньше происходило столкновение чем разваливание строя вследствии долгого галопа .

Ну, "короткая дистанция" - это понятие относительное. По уставам и наставлениям полагалось переходить с рыси на галоп на расстоянии от 150 до 300 шагов от противника (в разных армиях по-разному, и даже в одной армии расстояние могло меняться со временем). Понятно, что на практике могли перейти и с меньшего расстояния, и с большего. Тут действительно все зависело от целого ряда факторов - степень обученности, состояние лошадей, местность (наклон, состояние грунта, наличие или отсутствие препятствий). Для хорошо обученной кавалерии на хороших и свежих лошадях в хороших условиях пройти галопом 100-150 шагов и даже больше, и сохранить при этом строй - не проблема, а для плохо обученной кавалерии, или для кавалерии на измотанных лошадях, или при атаке по неровной местности, или по местности со скользким или вязким грунтом и 75-100 шагов могли оказаться слишком большим расстоянием, чтобы сохранить строй.

[Rould]

а по-моему, очевидно, что это всего лишь вопрос тренировки и морального фактора

Лошади все разные. И по годам и по состоянию здоровья и прочих факторов. Так что чем дольше галоп тем вероятность рассыпания соответственно больше.

[Александр Жмодиков]

а по-моему, очевидно, что это всего лишь вопрос тренировки и морального фактора

Я надеюсь, вы не станете утверждать, что хорошая кавалерия могла двигаться галопом и сохранять при этом строй как угодно долго?

[тень]

Ну, "короткая дистанция" - это понятие относительное. По уставам и наставлениям полагалось переходить с рыси на галоп на расстоянии от 150 до 300 шагов от противника (в разных армиях по-разному, и даже в одной армии расстояние могло меняться со временем). Понятно, что на практике могли перейти и с меньшего расстояния, и с большего. Тут действительно все зависело от целого ряда факторов - степень обученности, состояние лошадей, местность (наклон, состояние грунта, наличие или отсутствие препятствий). Для хорошо обученной кавалерии на хороших и свежих лошадях в хороших условиях пройти галопом 100-150 шагов и даже больше, и сохранить при этом строй - не проблема, а для плохо обученной кавалерии, или для кавалерии на измотанных лошадях, или при атаке по неровной местности, или по местности со скользким или вязким грунтом и 75-100 шагов могли оказаться слишком большим расстоянием, чтобы сохранить строй.

Думаю, что полковые и эскадронные командиры, будучи в курсе состояния вверенного им конского состава на текущий момент, делали на это поправку.

[Грязный Гарри]

Лошади все разные. И по годам и по состоянию здоровья и прочих факторов. Так что чем дольше галоп тем вероятность рассыпания соответственно больше.

ремонт более или менее однообразен для одной части. кроме того в процессе тренировок и съездок вырабатываюся одинаковые уставные аллюры.

[Александр Жмодиков]

Думаю, что полковые и эскадронные командиры, будучи в курсе состояния вверенного им конского состава на текущий момент, делали на это поправку.

Да, конечно. Правильно выбрать момент перехода с рыси на галоп и особенно момент финального броска в карьер - в этом заключалась значительная часть мастерства старших офицеров.

[тень]

ремонт более или менее однообразен для одной части. кроме того в процессе тренировок и съездок вырабатываюся одинаковые уставные аллюры.

Дурова не раз,кстати, упоминает, как скачущий строй эскадрона разом останавливается после скачки.
Она же пишет, что в бытность её в Мариупольском гус. полку все манёвры делались на карьере, как приучил их бывший шеф Витгенштейн.

[Грязный Гарри]

Дурова не раз,кстати, упоминает, как скачущий строй эскадрона разом останавливается после скачки.
Она же пишет, что в бытность её в Мариупольском гус. полку все манёвры делались на карьере, как приучил их бывший шеф Витгенштейн.

как и положено было по уставу того времени)

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 5.12.2011, 16:27

[Александр Жмодиков]

ремонт более или менее однообразен для одной части. кроме того в процессе тренировок и съездок вырабатываюся одинаковые уставные аллюры.

Это, опять же, более-менее верно только для мирного времени, и то не на 100 процентов - всегда есть более старые лошади и более молодые, лучше объезженные и хуже объезженные. В военное время лошади были измотаны в разной степени, а выбывших из строя лошадей заменяли такими, каких удавалось получить или купить на месте.

В русской кавалерии эпохи наполеоновских войн были большие проблемы с конским составом, об этом многие кавалеристы пишут - лошадей для кавалерии поставляли довольно посредственных, по большей части не отвечавших необходимым требованиям, а объезжали лошадей такими методами, что в результате многих портили и делали совсем негодными к строю.