 кивера английской и португальской пехоты, какие они в жизни были? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Игорь |
 14.7.2011, 23:21
Сообщение
#21
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
хуже того - у британцев нет кожаного донышка на кивере. и посмотри какой он сложной цельнотянутой формы у португальцев
 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| VANDERHOFF |
14.7.2011, 23:52
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да, я уже пытался представить, как изготавливался кивер для португальской пехоты....А задний кожанный клапан у португалов видимо для придания жесткости фетру?
|
|
|
|
| Игорь |
14.7.2011, 23:55
Сообщение
#23
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а кто знает?
у меня такое ощущение, что это единственая подлиннная барретина... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Alex Chinese |
15.7.2011, 0:08
Сообщение
#24
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 82 |
Цитата(VANDERHOFF @ 15.7.2011, 0:52)  Да, я уже пытался представить, как изготавливался кивер для португальской пехоты....А задний кожанный клапан у португалов видимо для придания жесткости фетру? вроде не похоже чтобы он отгибался для защиты затылка от.. дождя? солнца?) с другой стороны у остальных киверов такой дополнительной детали для придания жесткости не тробовалось |
|
|
|
| VANDERHOFF |
15.7.2011, 9:39
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Такой клапан был на "роэле" [rouleau] - кивер образца 1812 года. В англоязычной литературе встречается информация, что такие кивера перед походом в Россию получили 6-й и 8-й гусарские полки, а также один из конно-егерских полков корпуса Удино [откуда эта информация, пока не проверял].
|
|
|
|
| Trelliard |
15.7.2011, 11:53
Сообщение
#26
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(VANDERHOFF @ 15.7.2011, 13:39) Такой клапан был на "роэле" [rouleau] - кивер образца 1812 года. В англоязычной литературе встречается информация, что такие кивера перед походом в Россию получили 6-й и 8-й гусарские полки, а также один из конно-егерских полков корпуса Удино [откуда эта информация, пока не проверял]. Не совсем так - кивер roueau (рюлё), не был какого-либо "образца" - это полностью нерегламентная вещь. Навеян австрийскими гусарскими цветными киверами, на которых был реальный задний козырёк, который отгибали наверх. Французы традиционно делали эту деталь чисто декоративной. 6-й гусарский в 12-м году носил обычные кивера, видимо образца 1810-го года, с ромбической бляхой. только обтянутые красным сукном, а вовсе не рулё. А правда, откуда сведения по егерям из корпуса Удино? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| VANDERHOFF |
15.7.2011, 12:03
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Бюкуа, а также Кнотель говорят об обратном - 6 и
 8 гусарский на Россию в рюлё. |
|
|
|
| Trelliard |
15.7.2011, 12:49
Сообщение
#28
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(VANDERHOFF @ 15.7.2011, 16:03) Бюкуа, а также Кнотель говорят об обратном - 6 и 8 гусарский на Россию в рюлё.Кнётель изображает 8-й гусарский в красных рюлё на 12-й год, это правда. Но Кнётель - всё-таки не источник. Бениниьи, Хоффман, Адам изображают то чёрные кивера, то красные, причём все - не рюлё, а обычный, "колокол". 6-й гусарский у Бюкуа вообще не охвачен. Сообщение отредактировал Trelliard - 15.7.2011, 13:19 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| VANDERHOFF |
15.7.2011, 13:14
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Цитата(Trelliard @ 15.7.2011, 13:49) В Бюкуа представлены в основном рисунки Бениниьи - не источник. Кнётель - тем более не источник. Кому как. |
|
|
|
| Trelliard |
15.7.2011, 13:22
Сообщение
#30
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(VANDERHOFF @ 15.7.2011, 17:14) Кому как. То есть??????????  Ты не можешь не знать научной классификации исторического материала - что является источником, а что нет. Бениньи рисовал через 100 лет после наполеоновских войн. Он не источник, а такой же исследователь, как ты, к примеру. И оба Кнетеля рисовали позже... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| VANDERHOFF |
15.7.2011, 14:19
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Может быть... всё может быть...
Бесспорно одно - эти исследователи пользовались источниками, которые в большинстве своём нам сейчас недоступны, недоступны по многим причинам... |
|
|
|
| wood |
15.7.2011, 18:50
Сообщение
#32
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(VANDERHOFF @ 14.7.2011, 18:01) Да, интересует "барретина", так как думаю, что Португальский легион в Россию в ней пришёл. А есть ещё?Коллеги, огромное спасибо за фото и рисунки! У Нечаева - в "барретинах". -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Игорь |
15.7.2011, 19:08
Сообщение
#33
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(VANDERHOFF @ 15.7.2011, 14:14) Кому как. увы, никому - библиотека Кнетеля-старшего погибла во время ВМВ и что и откуда он рисовал теперь неизвестно по тем же неаполитанцам у него ошибка на ошибке, может и с остальным также? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| wood |
15.7.2011, 19:15
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
В Бусско , есть военный музей . Может кто там был , сделал снимки португальких киверов ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| VANDERHOFF |
15.7.2011, 19:26
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
А как правильно пишется по португальски Бусско? Хотел погуглить... чуток...
|
|
|
|
| АЛЕОН |
15.7.2011, 19:33
Сообщение
#36
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Классик уж давно изобразил и кивера, и всё остальное, чему был свидетель.
      |
|
|
|
| Trelliard |
15.7.2011, 19:36
Сообщение
#37
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(wood @ 15.7.2011, 23:15) В Бусско , есть военный музей . Может кто там был , сделал снимки португальких киверов ? Видимо, Алексей хотел написать "Бусаку"?  -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| VANDERHOFF |
15.7.2011, 19:40
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Цитата(АЛЕОН @ 15.7.2011, 20:33) Классик уж давно изобразил и кивера, и всё остальное, чему был свидетель. Я всегда опускаю голову перед трудом Фабер дю Фора , но в том то и дело, что прежде чем рисовать, хочется увидеть оригинал... такой вот я... |
|
|
|
| wood |
15.7.2011, 19:40
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Trelliard @ 15.7.2011, 20:36) Видимо, Алексей хотел написать "Бусаку"? Да , Бусако или Буссако.  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 4:42
|
||