Личные портянки, Что носили внутри сапог Опции

[подполковник]

Вот тут открыли очень интересную тему "Личные сапоги"
См. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=65307
И сразу же возник вопрос, а что носили внутри личных сапог? Т.е. что было на ноге нижнего чина при одевании этих самых "смазных" сапог?
Ну оч-чень интересно узнать.

[Burghardt]

Вот тут открыли очень интересную тему "Личные сапоги"
См. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=65307
И сразу же возник вопрос, а что носили внутри личных сапог? Т.е. что было на ноге нижнего чина при одевании этих самых "смазных" сапог?
Ну оч-чень интересно узнать.

Портянки, поверх которых могли одевать нитяные или шерстяные носки. Офицеры могли носить носки и/или чулки.

Сообщение отредактировал Burghardt - 23.6.2011, 19:16

[Роберто Паласиос]

Вот тут открыли очень интересную тему "Личные сапоги"
См. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=65307
И сразу же возник вопрос, а что носили внутри личных сапог? Т.е. что было на ноге нижнего чина при одевании этих самых "смазных" сапог?
Ну оч-чень интересно узнать.

На какой период?

[подполковник]

На какой период?

Роберто, так на период конца XVIII - начало XIX вв. (по теме). А вообще интересуют "портянки" всего времени, начиная с Петра Великого. Ну, чулки, понятно, были, а вот, что одевали в личные "смазные" сапоги?
Конечно же русская армия. "Супостатов" пока брать в расчёт не будем - отдельная тема.
Может, работу научную, какую написать, в архивах порыться?
Тема то, в общем, неизвестная, а интересная. А ещё бы вот исподнее нижних чинов исследовать, материал, цвет, швы, тесёмки-завязки, пуговицы (если были)...

Сообщение отредактировал подполковник - 23.6.2011, 22:08

[Роберто Паласиос]

Роберто, так на период конца XVIII - начало XIX вв. (по теме). А вообще интересуют "портянки" всего времени, начиная с Петра Великого. Ну, чулки, понятно, были, а вот, что одевали в личные "смазные" сапоги?
Конечно же русская армия. "Супостатов" пока брать в расчёт не будем - отдельная тема.
Может, работу научную, какую написать, в архивах порыться?
Тема то, в общем, неизвестная, а интересная. А ещё бы вот исподнее нижних чинов исследовать, материал, цвет, швы, тесёмки-завязки, пуговицы (если были)...

На Екатерину чулки. Летние холщёвые и зимние шесстяные. Портянки пока не попадались.

[Кирасир]

Портянки, поверх которых могли одевать нитяные или шерстяные носки. Офицеры могли носить носки и/или чулки.

Если бы Вы служили в армии то знали бы что носки на портянки носить в сапогах не удобно и не практично. Портянки под носками сбиваются и натирают ногу, носки же в свою очередь очень быстро протираются до дыр. Портянка по сути простая х/б тряпка, которую при необходимости можно найти почти везде (однажды я в армии даже ходил целую неделю в портянках сделанных из старой плащ-палатки, и нечего, вполне нормально). Носки же, в свою очередь, более дорогая и сложная вещь. Которую починить или достать (купить) тем более в 19 в. не так просто. Да и стоят они значительно дороже, в отличии от «халявной» тряпки-портянки. Опять же, если промокли ноги, и соответственно портянка, то ее перематывают «верхней» сухой стороной вниз. И вам опять комильфо.

[Ульянов]

Если бы Вы служили в армии то знали бы...

Но есть и иной путь познания, кроме собственного опыта, - это чтение документов НУЖНОГО периода

[Пехотный барабанщик]

На Екатерину чулки. Летние холщёвые и зимние шесстяные. Портянки пока не попадались.

А как же рассуждения Потёмкина о военной одежде?

[Белов-Семеновский]

Из приказа Командира 1-й Гвардейской бригады при выступлением войск в поход.
7 Марта 1812 года

8) Так как ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО по особенному своему благоволению пожаловал всем нижним чинам порцию говядины или рыбы три раза в неделю и четыре раза винную, то предлагаю г. Полковым Командирам иметь строгое смотрение, чтоб нижние чины употребляли ежедневно варенную пищу с говядиной, салом или со снитками для чего и артельныя повозки могут отправляться на каждом переходе вперед. А равно наблюдать, чтобы в квартирах квартирьерами всегда приготовляема была теплая вода для обмытия ног о чем г. Полковым Командирам подтвердить ротным Командирам, строгое наблюдение, дабы некоторые из нижних чинов по лености или неопрятности во все на ночлегах без малейшей нужды не оставляли мокрой и нечистой обуви. А так же не позволять нижним чинам на голыя ноги надевать шерстеных чулок, а если у кого оныя есть, то носить их сверх портянок. Сие необходимо нужно для сбережения ног от ран особенно у склонных к цынготной болезни.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.6.2011, 13:15

[Роберто Паласиос]

А как же рассуждения Потёмкина о военной одежде?

А я Потёмкиным ещё толком не занимался. Скорее всего появились именно после 1783 года. Надо посмотреть табели.

И ещё - чулки бывали в 18-м веке без носка и пятки.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.6.2011, 15:38

[Кирасир]

Но есть и иной путь познания, кроме собственного опыта, - это чтение документов НУЖНОГО периода

Ты сам попробуй так походить несколько дней и тогда все нужные документы нужного периода используешь по нужде.

А я Потёмкиным ещё толком не занимался. Скорее всего появились именно после 1783 года. Надо посмотреть табели.

Табель амуничным вещем кирасирских полков 1802 г.
«Всем строевым и нестроевым чинам на портянки, шерстяные носки, на шитье и смазку сапогов по 1 руб. на 1 год».

[Ульянов]

Ты сам попробуй так походить несколько дней и тогда все нужные документы нужного периода используешь по нужде.

Нет, я не стану. Но предложение довольно оригинальное.

Сообщение отредактировал Ульянов - 24.6.2011, 19:29

[Ёжик]

Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XXXI. 1810 — 1811 гг.
14 января 1811г.
24.484. О смотре рекрутских депо.
стр.513
"Казённые сапоги должны быть сшиты крепко и
непременно широко, в пору каждому на зимние онучи"

[МПЖ]

Портянки, поверх которых могли одевать нитяные или шерстяные носки. Офицеры могли носить носки и/или чулки.

Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки???

[Роберто Паласиос]

Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки???

Лично я пробовал только под.

[Burghardt]

Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки???

Лично я ношу носки без портянок.

Ты сам попробуй так походить несколько дней и тогда все нужные документы нужного периода используешь по нужде.

Мило.

Если бы Вы служили в армии то знали бы что носки на портянки носить в сапогах не удобно и не практично. Портянки под носками сбиваются и натирают ногу, носки же в свою очередь очень быстро протираются до дыр. Портянка по сути простая х/б тряпка, которую при необходимости можно найти почти везде (однажды я в армии даже ходил целую неделю в портянках сделанных из старой плащ-палатки, и нечего, вполне нормально). Носки же, в свою очередь, более дорогая и сложная вещь. Которую починить или достать (купить) тем более в 19 в. не так просто. Да и стоят они значительно дороже, в отличии от «халявной» тряпки-портянки. Опять же, если промокли ноги, и соответственно портянка, то ее перематывают «верхней» сухой стороной вниз. И вам опять комильфо.

Там где служил я даже солдаты не знали, что такое кирзачи и портянки, что уж говорить про нас, про ахфицеров.
Впрочем, что такое портянка я вполне себе знаю, ибо в детстве резиновые ссапоги только с ней и носил. Да и в реконструкции тоже.
Какая разница, что делали Вы, когда служили в СА? Какое отношение это имеет к тому, что делали в РА 200 лет назад?

[litregol]

Какое отношение это имеет к тому, что делали в РА 200 лет назад?

...."Позавтракавши у батюшки царя своего вплотную, я обратил особенное внимание мое на обувь императора. Вижу, стоят на стуле подрейтузные его полусапожки и на них лежат онучки из льняного полотна плотного, какое употребляется на рубахи гвардейских солдат. Я спросил денщика государева: "Или наш отец не по чулкам?". Служитель отвечал, что государь по причине сухих мозолей уже три года заменяет чулки онучками. "Сначала было нам хлопот с этими онучками - прибавил он - бывало, мы путаем-путаем, вертим-вертим около ступней, либо пятка светится, или палец выглядывает; но спасибо, скоро догадались; призвали старого гвардейского солдата, который живя при нас неделю, выучил нас всех обуваться и обувать государя по онучкам со всеми сноровками, опрятно и удобно для спокойствия ног; так что государь теперь никогда не намерен обуваться по чулкам".
Рассмотя и испытав истину удобства обуви по онучкам, я поучась взятыми уроками у старых егерей моих, принял себя во всегдашнее средство успокоения ног, изнуренных походами и охотою с ружьем."....

Из воспоминаний М. М. Петрова

обвертка на ногу, замест чулков, под сапоги и лапти; портянки, подвертки. Онучина, одна онуча, или обносок, обрывок онучи.

Посуши онучки в печурке.
Ты и онучи его не стоишь.
Разметало тучки, что онучки.
Чем торгуешь? Онучами! дразнят мелочных торгашей.
Видючи беду неминучу. затыкай дверь (или дыру) онучей.
Заткни рыло онучей.
Рожа красная, хоть онуча суша.
На одной онучке сушены, родня.
После полотенчика онучей не утираются.
Не говори при холопьей онуче, онуча онуче скажет!
Хоть ты лучше меня, да онуча моя! слуга.
Готова служить, онучки сушить: где сам положишь, там и возьмешь!

Онучить, заонучить, обонучить ногу, обвертеть, обуть онучами.

Онученец, онучкик муж. пск., твер. бранное оборванец.

[Кошевуа]

Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки???

Одеть х/б носки на портянки, думается мне, вполне возможно, только, надо признать, крайне необычно, так как наоборот намного удобнее и практичнее. Я в армии бывало носил х/б носки под портянки. Очень удобно.

Если натянуть носок на грамотно намотанную портянку, то она ни в жизнь не собьется.
А уж одеть поверх портянки шерстяной носок - это единственно возможное решение ношения шерстяного вязанного носка в сапоге: если одеть на голую ногу, то лучше сразу отрубить, дабы не мучиться.

P/ S/ Служите в армии, молодые люди. Субтильным детям мегаполиса, занимающимся активной ностальгацией по имперской истории и недоигранным детским играм в солдатики путем военно-исторической реконструкции, это очень полезно.


Сообщение отредактировал Кошевуа - 25.6.2011, 9:43

[Кирасир]

Там где служил я даже солдаты не знали, что такое кирзачи и портянки, что уж говорить про нас, про ахфицеров.
Впрочем, что такое портянка я вполне себе знаю, ибо в детстве резиновые ссапоги только с ней и носил. Да и в реконструкции тоже.
Какая разница, что делали Вы, когда служили в СА? Какое отношение это имеет к тому, что делали в РА 200 лет назад?

Вот именно, тогда какое имеет отношение ахфицер который в детстве носил резиновые сапоги к тому что носили солдаты РИА 200 лет назад? Наверное тем что он является реконструктором?
Тогда подкрепите свое безапелляционное заявление документом с регламентом по носке портянок нижними чинами РИА в 1812 г.
Не приказами частных начальников или мемуарами отдельных лиц, а именно документом (устав, положение подписанное военным министром или высочайший именной указ).
И тогда наши рассуждения и опыт что удобно и неудобно носить сейчас будут несостоятельны по отношению к историческому документу.

[Миловидов В. Б.]

Тогда подкрепите свое безапелляционное заявление документом с регламентом по носке портянок нижними чинами РИА в 1812 г.
Не приказами частных начальников или мемуарами отдельных лиц, а именно документом (устав, положение подписанное военным министром или высочайший именной указ).
И тогда наши рассуждения и опыт что удобно и неудобно носить сейчас будут несостоятельны по отношению к историческому документу.

Интересно понять, а была ли у кого либо кроме "частного начальника" нужда, заниматься правилами ношения солдатских портянок. Полковой командир - понятно, это его обязанность отслеживать состояние своих солдат, но неужели у военного министра, а тем более государя, не было более важных дел чем следить за состоянием солдатских ног?