![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
подполковник |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тут открыли очень интересную тему "Личные сапоги"
См. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=65307 И сразу же возник вопрос, а что носили внутри личных сапог? Т.е. что было на ноге нижнего чина при одевании этих самых "смазных" сапог? Ну оч-чень интересно узнать. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тут открыли очень интересную тему "Личные сапоги" См. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=65307 И сразу же возник вопрос, а что носили внутри личных сапог? Т.е. что было на ноге нижнего чина при одевании этих самых "смазных" сапог? Ну оч-чень интересно узнать. Портянки, поверх которых могли одевать нитяные или шерстяные носки. Офицеры могли носить носки и/или чулки. Сообщение отредактировал Burghardt - 23.6.2011, 19:16 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тут открыли очень интересную тему "Личные сапоги" См. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=65307 И сразу же возник вопрос, а что носили внутри личных сапог? Т.е. что было на ноге нижнего чина при одевании этих самых "смазных" сапог? Ну оч-чень интересно узнать. На какой период? |
подполковник |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На какой период? Роберто, так на период конца XVIII - начало XIX вв. (по теме). А вообще интересуют "портянки" всего времени, начиная с Петра Великого. Ну, чулки, понятно, были, а вот, что одевали в личные "смазные" сапоги? Конечно же русская армия. "Супостатов" пока брать в расчёт не будем - отдельная тема. Может, работу научную, какую написать, в архивах порыться? Тема то, в общем, неизвестная, а интересная. А ещё бы вот исподнее нижних чинов исследовать, материал, цвет, швы, тесёмки-завязки, пуговицы (если были)... Сообщение отредактировал подполковник - 23.6.2011, 22:08 -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, так на период конца XVIII - начало XIX вв. (по теме). А вообще интересуют "портянки" всего времени, начиная с Петра Великого. Ну, чулки, понятно, были, а вот, что одевали в личные "смазные" сапоги? Конечно же русская армия. "Супостатов" пока брать в расчёт не будем - отдельная тема. Может, работу научную, какую написать, в архивах порыться? Тема то, в общем, неизвестная, а интересная. А ещё бы вот исподнее нижних чинов исследовать, материал, цвет, швы, тесёмки-завязки, пуговицы (если были)... На Екатерину чулки. Летние холщёвые и зимние шесстяные. Портянки пока не попадались. |
Кирасир |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Портянки, поверх которых могли одевать нитяные или шерстяные носки. Офицеры могли носить носки и/или чулки. Если бы Вы служили в армии то знали бы что носки на портянки носить в сапогах не удобно и не практично. Портянки под носками сбиваются и натирают ногу, носки же в свою очередь очень быстро протираются до дыр. Портянка по сути простая х/б тряпка, которую при необходимости можно найти почти везде (однажды я в армии даже ходил целую неделю в портянках сделанных из старой плащ-палатки, и нечего, вполне нормально). Носки же, в свою очередь, более дорогая и сложная вещь. Которую починить или достать (купить) тем более в 19 в. не так просто. Да и стоят они значительно дороже, в отличии от «халявной» тряпки-портянки. Опять же, если промокли ноги, и соответственно портянка, то ее перематывают «верхней» сухой стороной вниз. И вам опять комильфо. ![]() -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы Вы служили в армии то знали бы... Но есть и иной путь познания, кроме собственного опыта, - это чтение документов НУЖНОГО периода -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На Екатерину чулки. Летние холщёвые и зимние шесстяные. Портянки пока не попадались. А как же рассуждения Потёмкина о военной одежде? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из приказа Командира 1-й Гвардейской бригады при выступлением войск в поход.
7 Марта 1812 года Цитата 8) Так как ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО по особенному своему благоволению пожаловал всем нижним чинам порцию говядины или рыбы три раза в неделю и четыре раза винную, то предлагаю г. Полковым Командирам иметь строгое смотрение, чтоб нижние чины употребляли ежедневно варенную пищу с говядиной, салом или со снитками для чего и артельныя повозки могут отправляться на каждом переходе вперед. А равно наблюдать, чтобы в квартирах квартирьерами всегда приготовляема была теплая вода для обмытия ног о чем г. Полковым Командирам подтвердить ротным Командирам, строгое наблюдение, дабы некоторые из нижних чинов по лености или неопрятности во все на ночлегах без малейшей нужды не оставляли мокрой и нечистой обуви. А так же не позволять нижним чинам на голыя ноги надевать шерстеных чулок, а если у кого оныя есть, то носить их сверх портянок. Сие необходимо нужно для сбережения ног от ран особенно у склонных к цынготной болезни. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.6.2011, 13:15 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как же рассуждения Потёмкина о военной одежде? А я Потёмкиным ещё толком не занимался. Скорее всего появились именно после 1783 года. Надо посмотреть табели. И ещё - чулки бывали в 18-м веке без носка и пятки. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.6.2011, 15:38 |
Кирасир |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но есть и иной путь познания, кроме собственного опыта, - это чтение документов НУЖНОГО периода Ты сам попробуй так походить несколько дней и тогда все нужные документы нужного периода используешь по нужде. ![]() А я Потёмкиным ещё толком не занимался. Скорее всего появились именно после 1783 года. Надо посмотреть табели. Табель амуничным вещем кирасирских полков 1802 г. «Всем строевым и нестроевым чинам на портянки, шерстяные носки, на шитье и смазку сапогов по 1 руб. на 1 год». -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты сам попробуй так походить несколько дней и тогда все нужные документы нужного периода используешь по нужде. ![]() Нет, я не стану. Но предложение довольно оригинальное. Сообщение отредактировал Ульянов - 24.6.2011, 19:29 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XXXI. 1810 — 1811 гг.
14 января 1811г. 24.484. О смотре рекрутских депо. стр.513 "Казённые сапоги должны быть сшиты крепко и непременно широко, в пору каждому на зимние онучи" -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
МПЖ |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Портянки, поверх которых могли одевать нитяные или шерстяные носки. Офицеры могли носить носки и/или чулки. Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки??? ![]() -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки??? ![]() Лично я ношу носки без портянок. Ты сам попробуй так походить несколько дней и тогда все нужные документы нужного периода используешь по нужде. ![]() Мило. Если бы Вы служили в армии то знали бы что носки на портянки носить в сапогах не удобно и не практично. Портянки под носками сбиваются и натирают ногу, носки же в свою очередь очень быстро протираются до дыр. Портянка по сути простая х/б тряпка, которую при необходимости можно найти почти везде (однажды я в армии даже ходил целую неделю в портянках сделанных из старой плащ-палатки, и нечего, вполне нормально). Носки же, в свою очередь, более дорогая и сложная вещь. Которую починить или достать (купить) тем более в 19 в. не так просто. Да и стоят они значительно дороже, в отличии от «халявной» тряпки-портянки. Опять же, если промокли ноги, и соответственно портянка, то ее перематывают «верхней» сухой стороной вниз. И вам опять комильфо. ![]() Там где служил я даже солдаты не знали, что такое кирзачи и портянки, что уж говорить про нас, про ахфицеров. Впрочем, что такое портянка я вполне себе знаю, ибо в детстве резиновые ссапоги только с ней и носил. Да и в реконструкции тоже. Какая разница, что делали Вы, когда служили в СА? Какое отношение это имеет к тому, что делали в РА 200 лет назад? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
litregol |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какое отношение это имеет к тому, что делали в РА 200 лет назад? Цитата ...."Позавтракавши у батюшки царя своего вплотную, я обратил особенное внимание мое на обувь императора. Вижу, стоят на стуле подрейтузные его полусапожки и на них лежат онучки из льняного полотна плотного, какое употребляется на рубахи гвардейских солдат. Я спросил денщика государева: "Или наш отец не по чулкам?". Служитель отвечал, что государь по причине сухих мозолей уже три года заменяет чулки онучками. "Сначала было нам хлопот с этими онучками - прибавил он - бывало, мы путаем-путаем, вертим-вертим около ступней, либо пятка светится, или палец выглядывает; но спасибо, скоро догадались; призвали старого гвардейского солдата, который живя при нас неделю, выучил нас всех обуваться и обувать государя по онучкам со всеми сноровками, опрятно и удобно для спокойствия ног; так что государь теперь никогда не намерен обуваться по чулкам". Рассмотя и испытав истину удобства обуви по онучкам, я поучась взятыми уроками у старых егерей моих, принял себя во всегдашнее средство успокоения ног, изнуренных походами и охотою с ружьем.".... Из воспоминаний М. М. Петрова обвертка на ногу, замест чулков, под сапоги и лапти; портянки, подвертки. Онучина, одна онуча, или обносок, обрывок онучи. Посуши онучки в печурке. Ты и онучи его не стоишь. Разметало тучки, что онучки. Чем торгуешь? Онучами! дразнят мелочных торгашей. Видючи беду неминучу. затыкай дверь (или дыру) онучей. Заткни рыло онучей. Рожа красная, хоть онуча суша. На одной онучке сушены, родня. После полотенчика онучей не утираются. Не говори при холопьей онуче, онуча онуче скажет! Хоть ты лучше меня, да онуча моя! слуга. Готова служить, онучки сушить: где сам положишь, там и возьмешь! Онучить, заонучить, обонучить ногу, обвертеть, обуть онучами. Онученец, онучкик муж. пск., твер. бранное оборванец. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Кошевуа |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты когда нить пробовал одеть носки на портянки??? ![]() Одеть х/б носки на портянки, думается мне, вполне возможно, только, надо признать, крайне необычно, так как наоборот намного удобнее и практичнее. Я в армии бывало носил х/б носки под портянки. Очень удобно. Если натянуть носок на грамотно намотанную портянку, то она ни в жизнь не собьется. А уж одеть поверх портянки шерстяной носок - это единственно возможное решение ношения шерстяного вязанного носка в сапоге: если одеть на голую ногу, то лучше сразу отрубить, дабы не мучиться. P/ S/ Служите в армии, молодые люди. Субтильным детям мегаполиса, занимающимся активной ностальгацией по имперской истории и недоигранным детским играм в солдатики путем военно-исторической реконструкции, это очень полезно. Сообщение отредактировал Кошевуа - 25.6.2011, 9:43 |
Кирасир |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там где служил я даже солдаты не знали, что такое кирзачи и портянки, что уж говорить про нас, про ахфицеров. Впрочем, что такое портянка я вполне себе знаю, ибо в детстве резиновые ссапоги только с ней и носил. Да и в реконструкции тоже. Какая разница, что делали Вы, когда служили в СА? Какое отношение это имеет к тому, что делали в РА 200 лет назад? Вот именно, тогда какое имеет отношение ахфицер который в детстве носил резиновые сапоги к тому что носили солдаты РИА 200 лет назад? Наверное тем что он является реконструктором? Тогда подкрепите свое безапелляционное заявление документом с регламентом по носке портянок нижними чинами РИА в 1812 г. Не приказами частных начальников или мемуарами отдельных лиц, а именно документом (устав, положение подписанное военным министром или высочайший именной указ). И тогда наши рассуждения и опыт что удобно и неудобно носить сейчас будут несостоятельны по отношению к историческому документу. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#20
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда подкрепите свое безапелляционное заявление документом с регламентом по носке портянок нижними чинами РИА в 1812 г. Не приказами частных начальников или мемуарами отдельных лиц, а именно документом (устав, положение подписанное военным министром или высочайший именной указ). И тогда наши рассуждения и опыт что удобно и неудобно носить сейчас будут несостоятельны по отношению к историческому документу. Интересно понять, а была ли у кого либо кроме "частного начальника" нужда, заниматься правилами ношения солдатских портянок. Полковой командир - понятно, это его обязанность отслеживать состояние своих солдат, но неужели у военного министра, а тем более государя, не было более важных дел чем следить за состоянием солдатских ног? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 4:31
![]() |