IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по амуниции
Роберто Паласиос
сообщение 22.6.2011, 1:16
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Truggvi Rosti @ 22.6.2011, 2:10) *

Не мой период. ))

По фото в принципе лечить сложно. Изнаночная часть у телятины, козы и лося как правило весьма похожи.

Интересно, чем мотивировалось такое четкое ограничение на кожу?

П.С. нужной толщины и цвета лосиную кожу натурального дубления даже в Европе сейчас не дешево достать. И не просто.


Это потому, что лосей бить не дают. А лосиных ферм не имеется для производства кож (типа крокодильих). Оттого и дорого. В 16-18 м вв. лосей в лесах ешё порядочно водилось. Но в РИ проблемы с лосиной начались довольно быстро, уже в первой половине 18-го в. Массово переходили на оленью. При Петре больше использовалась козлиная.
В табелях и иных уставных документах, включая описания образцовых вещей и для фабрикантов и для приёмки в полки, конкретно описывался тип и вид кожи (происхождение и способ выделки).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Truggvi Rosti
сообщение 22.6.2011, 1:33
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 102 327

Город:
Витебск
Военно-историческая группа (XVII):
Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары




Репутация:   6  


Цитата
В табелях и иных уставных документах, включая описания образцовых вещей и для фабрикантов и для приёмки в полки, конкретно описывался тип и вид кожи (происхождение и способ выделки).

Как у вас шикарно. Бери по большому счету да делай.

Козлиную кожу нат. дубления в ЕС достать реально. Но тоже не дешево. И у козлиной есть большой минус. Она сильно тянется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.6.2011, 7:59
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


На всякий случай напомню, что несколько портупей Петра вообще собраны из нескольких тонких слоев кожи, склеены .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.6.2011, 8:17
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Павел- вот русская на Петра (20гг), изнанка такая же по фактуре . подшита по краям тесьмой.
IPB Image
IPB Image

и шведская "Лосина", цвет хорошо видно, и фактуру лица и изнанки

Сообщение отредактировал rogala - 22.6.2011, 8:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 22.6.2011, 10:55
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Несмотря на все усилия, в голове всё равно "сумбур вместо музыки" ))) Весь разговор я затеял, чтобы узнать конкретную вещь - каким цветом изображать, скажем, жёлтый сафьян или лосиную кожу на ВИМ. Действительно ли жёлтый сафьян был именно жёлтым или это образно сказано? А лосиная как лучше передается, если небеленая? У шведов в Музее Армии лосиная амуниция на манекенах почти белая ( чуть охряная). В тоже время, Смоландские реконструкторы имеют амуницию цвета хорошего коньяка.Тогда вопрос скорее к Роберто, как к художнику, как бы он передал цвета жёлтого сафьяна и лосиной кожи, а заодно цвет козлиных штанов?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.6.2011, 11:01
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Ппавел я привел два варианта цвета "Лосины", что на русских что на шведов..Оба правильные , а ориентироватся на смоландских...ээээ.. стоит ли? .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 9.7.2011, 8:01
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Новый вопрос к нашим реконструкторам. Увидел у вас торбообразные кожаные ранцы. Каков источник для их реконструкции? Размер, цвет, материал откуда?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.7.2011, 12:00
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Папаша Дорсет @ 9.7.2011, 9:01) *

Новый вопрос к нашим реконструкторам. Увидел у вас торбообразные кожаные ранцы. Каков источник для их реконструкции? Размер, цвет, материал откуда?


Это старый вопрос, на который пока нет однозначного ответа. Я могу только о положенных к ним двух типах ремней объяснить. Все через плечо, через которое - не знаю. Всегда ОДИН ремень. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.7.2011, 8:18
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Папаша Дорсет @ 9.7.2011, 9:01) *

Новый вопрос к нашим реконструкторам. Увидел у вас торбообразные кожаные ранцы. Каков источник для их реконструкции? Размер, цвет, материал откуда?


Уверенности, что именно такие ранцы были в русской армии - нет, но это наиболее вероятный вариант для Европы, т.к. многократно встречается на изображениях европейских солдат XVII - начала XVIII вв.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.2.2014, 15:19
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Борис @ 13.7.2011, 9:18) *

Уверенности, что именно такие ранцы были в русской армии - нет, но это наиболее вероятный вариант для Европы, т.к. многократно встречается на изображениях европейских солдат XVII - начала XVIII вв.



Иллюстрация к ранцам в Европе:
Уденарде, 1708
IPB Image
http://www.mou-oudenaarde.be/english/verhaal-lodewijk-e.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 17.2.2014, 18:26
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(Папаша Дорсет @ 22.6.2011, 11:55) *

Несмотря на все усилия, в голове всё равно "сумбур вместо музыки" ))) Весь разговор я затеял, чтобы узнать конкретную вещь - каким цветом изображать, скажем, жёлтый сафьян или лосиную кожу на ВИМ. Действительно ли жёлтый сафьян был именно жёлтым или это образно сказано? А лосиная как лучше передается, если небеленая? У шведов в Музее Армии лосиная амуниция на манекенах почти белая ( чуть охряная).


У Татарникова пишется, ИНОГДА амуницию делали замшевой. Кожа обрабатывалась дегтем, отчего оттенок получался красноватым. С конца 1700 годов деготь заменили рыбьим жиром такая кожа называлась изготовленной "на лосиное дело". Такая выделка сохраняла естественный цвет и время от времени натиралась вохрой. Также могли быть просто черными (наверно чернили сажей).


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.2.2014, 18:49
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(sergey @ 17.2.2014, 19:26) *

Кожа обрабатывалась дегтем, отчего оттенок получался красноватым. С конца 1700 годов деготь заменили рыбьим жиром такая кожа называлась изготовленной "на лосиное дело". Такая выделка сохраняла естественный цвет и время от времени натиралась вохрой. Также могли быть просто черными (наверно чернили сажей).


Всё не так.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.2.2014, 19:07
Сообщение #33


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Слепой @ 17.2.2014, 19:49) *

Всё не так.


Статью про выделку кож напиши. В Цейх. В сборгник Эпоха 1812 года. В Милхист. Куда хочешь.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.2.2014, 19:34
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Burghardt @ 17.2.2014, 20:07) *

Статью про выделку кож напиши. В Цейх. В сборгник Эпоха 1812 года. В Милхист. Куда хочешь.


После седла Станковича.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.2.2014, 19:37
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 17.2.2014, 18:49) *

Всё не так.


Согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.2.2014, 19:38
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Да и всё уже написано:
Поварнин Г.И. Очерки мелкого кожевенного производства в России. Ч 1. История и техника производства. 1912 г.

Поварнин

Ссылка не вставляется ((
Можете перйти по ссылке и в адресе убрать %20 после www.alib.ru, как ниже показано. Тогда откроется.
http://www.alib.ru/5_povarnin_g_ocherki_me...900b515e92.html

Сообщение отредактировал Слепой - 17.2.2014, 19:54


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 28.2.2014, 16:48
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(Слепой @ 17.2.2014, 19:49) *

Всё не так.


Это не ответ


А что не так расскажи Татарникову. Я просто привел его слова из книги.

Сообщение отредактировал sergey - 28.2.2014, 16:52


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 28.2.2014, 20:50
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(sergey @ 28.2.2014, 17:48) *

Это не ответ
А что не так расскажи Татарникову. Я просто привел его слова из книги.



Познакомишь - расскажу. Ему нужно?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 1.3.2014, 19:04
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


он на форуме зарегистрирован


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 1.3.2014, 19:08
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(sergey @ 1.3.2014, 20:04) *

он на форуме зарегистрирован


И что?

Значит, он ссылку на книжку видел.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.11.2024, 23:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования