О внешнем виде в лагере и вне службы., (Россия, XIX век) Опции

[Рогатнев]

Не беда,напомним: после длительной и быстрой скачки.
Её после этого поводить надо спокойно, проманежить - кавалеристы лучше объяснят

Бутурлин. Наставление для руководства господ офицеров Генерального штаба 1 Армии при выборе лагерей и позиций. 1828
Параграф 5 пункт 5:
для
Кавалеріи же. ну кно еще , чшо бы качество
береговъ позволяло водить лошадей на водопой

Инструкция конного полка Полковнику. 1766г.
... a ежели в близости лежащих реках, то сделать спуски у водопоев, по усмотрению полкового командира и на оное водить с. 103
Водопой чинить при реках, и при том наблюдать, чтоб лошади не инако как в уздечках, а не в недоуздках водимы были, и чтоб больше двух лошадей один не водил... с. 107-108

Как-то так...

Сообщение отредактировал Рогатнев - 27.7.2011, 22:26

[Aлексей]

Бутурлин. Наставление для руководства господ офицеров Генерального штаба 1 Армии при выборе лагерей и позиций. 1828
Параграф 5 пункт 5:
для
Кавалеріи же. ну кно еще , чшо бы качество
береговъ позволяло водить лошадей на водопой

Инструкция конного полка Полковнику. 1766г.
... a ежели в близости лежащих реках, то сделать спуски у водопоев, по усмотрению полкового командира и на оное водить с. 103
Водопой чинить при реках, и при том наблюдать, чтоб лошади не инако как в уздечках, а не в недоуздках водимы были, и чтоб больше двух лошадей один не водил... с. 107-108

Как-то так...

Лёлик,я понял,ты намекаешь,что кавалерию нужно отправить,куда подальшепоближе к водопою...
полностью с тобой согласен!!!

можно только гадать.
Но скорее всего, просто обрезать китель чуть ниже пояса (под нижний ряд пуговиц) и оставшиеся полы пустить на штаны.

получатся шорты....

[Ульянов]

Раз уж началась такая заварушка, спрошу как выглядел этот самый шпецер???

шпецер, шпенцер - по тогдашней терминологии, скорее, тип мундира без фалд.

[Роберто Паласиос]

получатся шорты....

Это считать надо. В принципе рассчёт возможен, ширина сукна и каламенка известны.
Но при подобных умышленных нарушениях регламента, вполне могли пойти и на не значительное до-финансирование из полковых средств. Каламенок не очень дорого стоил.

шпецер, шпенцер - по тогдашней терминологии, скорее, тип мундира без фалд.

Ну да. Можно и так.
Просто тогда подобное называлось "шпензер".

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.7.2011, 23:12

[Crow]

шпецер, шпенцер - по тогдашней терминологии, скорее, тип мундира без фалд.

Выражаясь близкими к сердцу словами - пеньковый или льняной доломан, только что без расшивки?..

[Роберто Паласиос]

Выражаясь близкими к сердцу словами - пеньковый или льняной доломан, только что без расшивки?..

Нет. Куртка на манер потёмкинских. Не официальных с фалдами обр.1786 года, а распространённых самопальных.

[Ульянов]

Выражаясь близкими к сердцу словами - пеньковый или льняной доломан, только что без расшивки?..

вряд ли доломан, там все-таки, по идее, довольно изощренный крой. Зачем такой на чисто хозяйственной вещи? Скорее, все-таки фрак без фалд)

[Такшеев]

можно только гадать.
Но скорее всего, просто обрезать китель чуть ниже пояса (под нижний ряд пуговиц) и оставшиеся полы пустить на штаны.

будект а-ля куртка-мундир

[Ёжик]

Кавалерия, кавалерия...
А вот ещё морячок в интересной курточке - самое начало ХIХ века:
И.Ф. Крузенштерн (слева) и Н.П. Резанов (в центре). Цветная ксилография. Япония. Начало XIX в.

http://sarmata.livejournal.com/143482.html?style=mine

[тень]

Бутурлин. Наставление для руководства господ офицеров Генерального штаба 1 Армии при выборе лагерей и позиций. 1828
Параграф 5 пункт 5:
для
Кавалеріи же. ну кно еще , чшо бы качество
береговъ позволяло водить лошадей на водопой

Инструкция конного полка Полковнику. 1766г.
... a ежели в близости лежащих реках, то сделать спуски у водопоев, по усмотрению полкового командира и на оное водить с. 103
Водопой чинить при реках, и при том наблюдать, чтоб лошади не инако как в уздечках, а не в недоуздках водимы были, и чтоб больше двух лошадей один не водил... с. 107-108

Как-то так...

Ну вот всё нормально,никаких запретов на питьё на водопое
Если намёк на то,что "водить" - это только пешком, а не верхом - тут всё зависило от близости водоёма.

Нет. Куртка на манер потёмкинских. Не официальных с фалдами обр.1786 года, а распространённых самопальных.

Булгарин описывает именно как обычный мундир но без фалд.Так что скорее,как Илья Ульянов сказал.

вот ещё морячок в интересной курточке

Не надо,только не японское видение вопроса

[Ёжик]

Не надо,только не японское видение вопроса

Я тоже так думал, когда увидел японскую гравюру Медного всадника на кирпичном постаменте.
А оказалось - когда японцы его видели камень с Охты ещё не притащили - на кирпичах стоял.
Японии это всё в диковинку было - но в наблюдательности им не откажешь!

[Роберто Паласиос]

Булгарин описывает именно как обычный мундир но без фалд.Так что скорее,как Илья Ульянов сказал.

По идее всё связанное с началом 19 -го века и должно быть "как Илья Ульянов сказал".
Только вот о чём конкретно писал Булгарин?
Кстати, я имел в виду практически то же, что и Ульянов. Просто у Ильи какая-то фобия на слово "лейбик".

[Ёжик]

Ну да. Можно и так.
Просто тогда подобное называлось "шпензер".

«Она была одета в белое простое
платьице и в бархатный лиловый спензер,
который (пошлая фраза) живописно
обрисовывал её талию...!»
Н.А.Некрасов «Жизнь и приключения
Тихона Тростникова»
СПЕНСЕР, СПЕНЗЕР, ШПЕНЗЕР- коротенькая курточка с длинными рукавами , вошедшая в моду в самом конце 18-ого века.

Мне кажется это вернее по названию, чем "лейбик".

[Нижегородец]

Японии это всё в диковинку было - но в наблюдательности им не откажешь!

Т.е. командир военного шлюпа капитан-лейтенант Крузенштерн ходил в Японии без головного убора и с ружьём на перевес? "Меня терзают смутные сомнения"

[тень]

Я тоже так думал, когда увидел японскую гравюру Медного всадника на кирпичном постаменте.
А оказалось - когда японцы его видели камень с Охты ещё не притащили - на кирпичах стоял.
Японии это всё в диковинку было - но в наблюдательности им не откажешь!

Но наблюдательность у них японская - в этом -то всё и дело
Представляю себе реконструкцию русского матроса по этой японской картинке ))) При том, что матрос - лучшая из фигур.

Булгарин писал буквально следующее - "Офицерам позволено было в походе надевать, сверх мундира, шпенцер на меху,т.е. тот же мундир с шитьём, только просторнее и без фалд.Шпенцер пристёгивался на двух пуговицах мундира, на лифе".(часть 3,гл.1).

Просто у Ильи какая-то фобия на слово "лейбик"

Просто Илья знает,когда термин стал употребляться для подобной одежды.

[Рогатнев]

Если намёк на то,что "водить" - это только пешком, а не верхом - тут всё зависило от близости водоёма.

Ага, по одному из приведенных источников (не помню точно - лень заново смотреть) по памяти - не отпускать за водой, если она далее полуверсты...
ИМХО - только шагом...

[Пехотный барабанщик]

ИМХО - только шагом...

Конечно!
Разгорячённую лошадь поить нельзя.
Даже я знаю.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.7.2011, 16:26

[Рогатнев]

Разгорячённую лошадь поить нельзя.

Это ДАЖЕ я знаю, почему наводящие вопросы и задавал...

Скорее, все-таки фрак без фалд)

Дикие люди м.б. вам и фотографию вывесить?

[Роберто Паласиос]

Булгарин писал буквально следующее - "Офицерам позволено было в походе надевать, сверх мундира, шпенцер на меху,т.е. тот же мундир с шитьём, только просторнее и без фалд.Шпенцер пристёгивался на двух пуговицах мундира, на лифе".(часть 3,гл.1).
Просто Илья знает,когда термин стал употребляться для подобной одежды.

Булгарин описывает совсем другой шпензер. Но и это куртка.
Илья был не согласен со словом "Шпензер", а не лейбик. ("лейбик" я зачем-то написал. ) А шпензер употреблялось тогда в начале 19-го века повсеместно. Это хорошо известно и в этой ветке звучало неоднократно.

[Денис]

Дикие люди м.б. вам и фотографию вывесить?

Если не трудно. Я был бы благодарен.