Мещанка - не мещанка, (споры о сути женской реконструкции) Опции

[Ульянов]

а в реконстукции вообще никого заставить невозможно..

[Миловидов В. Б.]

а в реконстукции вообще никого заставить невозможно..

О том и речь, что всё в реконструкции зиждется на личной заинтересованности каждого.

[Такшеев]

Достаточно просто, было бы желание и воля. У нас в лагере живут 2 женщины - моя жена и Ирин Сергевна. Обе пошиты (Ирин Сергевна вообще недостижимый идеал , а моя жена пошита на горожанку среднего достатка). так вот, жене история не интересна, она выезжает на природу. И, однако, это не помешало ей изучить иконографию, проработать детали одежды и фасоны, подобрать материалы с аутентичным рисунком и расцветкой и собрать несколько комплектов одежды для разных случаев.

так что всё зависит от человека и от коллектива. Если женщине всё равно и коллективу тоже, то и получится то, что у многих есть.

абсолютно та же фигня.
но увы- русское то, что женщина может носить, соответствующее моему статусу, с ходу было отвергнуто . По причинам, ранее здесь описанным. В слиле не буду и всё- некрасивое-ужасное. А я хочу быть красивой.
Стиль Ирины сергевны- недостижимо неподражаемый, да и не готовы мы жить этим настолько.
Поэтому в нашем случае пошло в версии лайт. И это одна из причин тоже, почему я живу в туристическом лагере.
Нам так удобнее
джинсы нет- наряд, конечно фэнтезийный- но глаз безумно не мозолит. Есть пара барышниных ампирных платьев, конечно, что солдатской жене неуместно.

Сообщение отредактировал Такшеев - 26.6.2011, 18:51

[Олегович]

Достаточно просто, было бы желание и воля. У нас в лагере живут 2 женщины - моя жена и Ирин Сергевна. Обе пошиты (Ирин Сергевна вообще недостижимый идеал , а моя жена пошита на горожанку среднего достатка). так вот, жене история не интересна, она выезжает на природу. И, однако, это не помешало ей изучить иконографию, проработать детали одежды и фасоны, подобрать материалы с аутентичным рисунком и расцветкой и собрать несколько комплектов одежды для разных случаев.

так что всё зависит от человека и от коллектива. Если женщине всё равно и коллективу тоже, то и получится то, что у многих есть.

Интрига, Илья Эрнестович, разрушена- Ирина Сергеевна живет таки у них в лагере!

абсолютно та же фигня.
но увы- русское то, что женщина может носить, соответствующее моему статусу, с ходу было отвергнуто . По причинам, ранее здесь описанным. В слиле не буду и всё- некрасивое-ужасное. А я хочу быть красивой.
Стиль Ирины сергевны- недостижимо неподражаемый, да и не готовы мы жить этим настолько.
Поэтому в нашем случае пошло в версии лайт. И это одна из причин тоже, почему я живу в туристическом лагере.
Нам так удобнее
джинсы нет- наряд, конечно фэнтезийный- но глаз безумно не мозолит. Есть пара барышниных ампирных платьев, конечно, что солдатской жене неуместно.

А интересно, что было предложено супруге?

[Пехотный барабанщик]

Интрига, Илья Эрнестович, разрушена- Ирина Сергеевна живет таки у них в лагере!

что, собственно, является НЕ ИСТОРИЧНЫМ!
Но, давайте не будем обижать женщин. Они на поле не выходят.
Что с покемонами делать?

[Клер]

Илья Эрнестович, термин ДОЛЖНЫ в данном случае не совсем корректен, потому как женщина сама в праве решать, что ей носить. Если у женщин свой клуб, как в случае с Клер и её товарками, то они даже жить в своём лагере могут так как захотят ибо они как клуб самодостаточны, но в случае с Клер они вообще молодцы ибо делают всё на "высоком идейно-художественном" уровне. А в отношении других дам которые проживают в лагерях вместе с мужьями либо просто гостьи, то здесь руководителю клуба(или всему клубу, в зависимости от взаимоотношений внутри коллектива) решать, разрешить или не разрешить проживать той или иной женшине в том или ином виде. Конечно хотелось бы видеть на биваках женщин одетых исторически верно, но сделать это фактически весма непросто. Мужчины то не все подобные взгляды разделяют, а уж дамы...

Спасибо за комплимент, Валера но увы, могу констатировать факт, что и в нашем "королевстве" тоже далеко не все гладко... и бывают ситуации, когда желание быть красивыми сподвигает моих барышень на серьезные исторические ляпы, что огорчает меня безмерно.... хорошо, если я о них узнаЮ до выезда на поле.... а если нет, то приходится лицезреть очередные вольные вариации на тему одежи XIX века....
Нет формы - нет единого регламента.... и получается, что качественная гражданская реконструкция - предмет штучный, который зависит от того, насколько каждая конкретная дама глубоко знает материал и чувствует эпоху. Потому что даже если пошиться у самой лучшей портнихи, не контролируя процесс от и до, могут вылезти косяки и с выбором ткани, и фурнитуры и даже с кроем.
А еще надо уметь носить историческое. Даже не все актеры могут играть костюмные роли, что уж говорить об обывателях...

[Такшеев]

Интрига, Илья Эрнестович, разрушена- Ирина Сергеевна живет таки у них в лагере!
А интересно, что было предложено супруге?

крестьянское. был послан

[Пехотный барабанщик]

крестьянское. был послан

Вот потому-то большинство реконструкторов - холосты.
К сожалению.

[Белов]

Проблема-то основная в том, что русский женский костюм начала 19 века в целом достаточно бесформен и даже мешковат) с нашей современной точки зрения. А потому найти сколь-нибудь многочисленную когорту "реконструкторов-мещанок" вряд ли представится возможным. Ведь дамы-то в реконструкция, как правило, идут совсем не с целью ухудшить свой облик А потому большинство женщин выбирает, в лучшем случае, эффектные костюмы маркитанток (а-ля, или как они их себе представляют), в худшем - вообще щеголяют в лагерях практически в неглиже.. Но с точки зрения банального здравого смысла все женщины, жившие тогда в мужском, оторваннном от естественной среды общения, коллективе, просто вынуждены были поглубже прятать свои женские прелсти.... Согласен! Были такие, кто эти прелести выставляли, но про профессионалок мы сейчас не говорим. Все остальные дамы могли быть только "заезжими".

В этом смысле мне очень импонирует образ, тщательно культивируемый Ириной Сергеевной: она четко расставила акценты, она живет не в лагере, а "где-то около", а потому имеет право на изыски в гардеробе), не опасаясь выйти на грань двусмысленности)

А в лагере должны жить именно бесформенные дамы, уж извините за правду))) И поэтому, ИМХО, целевая аудитория настоящей русско-мещанско-крестьянско-женской реконструкции - это либо очень уверенные в себе красавицы, либо умные дамы чуть выше среднего возраста)))

Это,однако, манифест.
Я, пожалуй, присоединюсь. Лишь только с одним маленьким дополнением.
Эпоха 1812(+\- 15-20 лет)-самая красивая в истории России, потому, что это было время начала перехода от традиционного общества и его эстетики к обществу унифицированному и его эстетике. Это был короткий и яркий симбиоз традиционной национальной художественной культуры и культуры унифицированной, европейской, "господской". Они сотрудничали и не подавляли одна другую, жили в " симфонии".
И.Э.! Помилуйте, какая такая "мешковатость"?...
Если аккуратно простегано, грамотно заложены складки и все сделано вручную, то ничего не "мешковато". И,конечно, подгонка, подгонка, подгонка...Русское женское платье не просто допускает, а необходимо предполагает импровизацию, что, как раз, свойственно русским. А импровизация должна быть в рамках "посыла" и статуса-встречают-то по одежке...Строгость ограничена лишь "техническими узлами", силуэтом и расшивкой, но последнее-лишь у крестьянок.
Русское платье не потерпит китча. Оно его "изблюет яко нечисть". Оно требует настоящего, замешенного на русской природе, художественного чувства и настоящей женственности, не зависимо от возраста и физических кондиций. РУССКАЯ ЖЕНЩИНА-это непременная часть кормящего ландшафта, это категория духовно-нравственная и художественно-творческая, потому что "РУССКАЯ КРАСОТА- не для вседневного и всеминутного употребления на износ. Это- как внезапно задранный подол". Она ненавязчива, не прилипчива. Она скромна. Она не похожа на культуру мундира. Она похожа на русский штыковой удар, рожденный стихией стеношного боя и кулачной потехи.
Русское женское платье скрывает красоту "до срока", как ножны скрывают клинок, как туча скрывает молнию. Это платье есть не витрина срама, а грозная демонстрация целомудрия- девической или супружеской чистоты и благоразумия. Это покров тайны, у него ОБЕРЕЖНАЯ функция. "Внешняя" сторона всегда обязательно, непременно выражает содержание, соответствует ему. У женщин нет прелестей. Прелесть- это форма деятельности Царя Тьмы. Она может быть лишь в головах.
Мужская партия с "русской" ВИР-версией потому и чахнет, что пребывает в отсутствии духоподъемного-православного обряда (потому что это православное воинство, потому что в голове разумного царствует Бог, а не беснуются либеральные химеры) и ...русских женщин. Русских и по виду и по сути. Только их наличие делает русского мужчину блестящим и прочным, как штык. А их отсутствие ничем нельзя компенсировать, кроме как водкой.
Русские пьют от стыда и тоски.

[konstantyn_lvk]

Потрясающе. Думается, что после такого текста дальнейшая дискуссия излишня. Аминь, как говорится в "духовно-православном обряде"(с).

[Ульянов]

Если аккуратно простегано, грамотно заложены складки и все сделано вручную, то ничего не "мешковато". И,конечно, подгонка, подгонка, подгонка...Русское женское платье не просто допускает, а необходимо предполагает импровизацию, что, как раз, свойственно русским. А импровизация должна быть в рамках "посыла" и статуса-встречают-то по одежке...Строгость ограничена лишь "техническими узлами", силуэтом и расшивкой, но последнее-лишь у крестьянок.
Русское платье не потерпит китча. Оно его "изблюет яко нечисть". Оно требует настоящего, замешенного на русской природе, художественного чувства и настоящей женственности, не зависимо от возраста и физических кондиций. РУССКАЯ ЖЕНЩИНА-это непременная часть кормящего ландшафта, это категория духовно-нравственная и художественно-творческая, потому что "РУССКАЯ КРАСОТА- не для вседневного и всеминутного употребления на износ. Это- как внезапно задранный подол". Она ненавязчива, не прилипчива. Она скромна. Она не похожа на культуру мундира. Она похожа на русский штыковой удар, рожденный стихией стеношного боя и кулачной потехи.
Русское женское платье скрывает красоту "до срока", как ножны скрывают клинок, как туча скрывает молнию. Это платье есть не витрина срама, а грозная демонстрация целомудрия- девической или супружеской чистоты и благоразумия. Это покров тайны, у него ОБЕРЕЖНАЯ функция. "Внешняя" сторона всегда обязательно, непременно выражает содержание, соответствует ему. У женщин нет прелестей. Прелесть- это форма деятельности Царя Тьмы. Она может быть лишь в головах.
Мужская партия с "русской" ВИР-версией потому и чахнет, что пребывает в отсутствии духоподъемного-православного обряда (потому что это православное воинство, потому что в голове разумного царствует Бог, а не беснуются либеральные химеры) и ...русских женщин. Русских и по виду и по сути. Только их наличие делает русского мужчину блестящим и прочным, как штык. А их отсутствие ничем нельзя компенсировать, кроме как водкой.
Русские пьют от стыда и тоски.

Это должно стать классикой!

[Бур]

Например, некая супруга категорически отказывается отпускать своего любимого на ЕББу одного

Нафиг такую супругу.

Интрига, Илья Эрнестович, разрушена- Ирина Сергеевна живет таки у них в лагере!

Вы читать умеете? Она живет в своем лагере.

Сообщение отредактировал Бур - 26.6.2011, 20:51

[Trelliard]

Нафиг такую супругу.

+1

[Такшеев]

Это должно стать классикой!

я как увидет тот пост- растерялся- что ответить. Это- отличный ответ

[Дядя Валя]

Это,однако, манифест.
Я, пожалуй, присоединюсь. Лишь только с одним маленьким дополнением.
Эпоха 1812(+\- 15-20 лет)-самая красивая в истории России, потому, что это было время начала перехода от традиционного общества и его эстетики к обществу унифицированному и его эстетике. Это был короткий и яркий симбиоз традиционной национальной художественной культуры и культуры унифицированной, европейской, "господской". Они сотрудничали и не подавляли одна другую, жили в " симфонии".
И.Э.! Помилуйте, какая такая "мешковатость"?...
Если аккуратно простегано, грамотно заложены складки и все сделано вручную, то ничего не "мешковато". И,конечно, подгонка, подгонка, подгонка...Русское женское платье не просто допускает, а необходимо предполагает импровизацию, что, как раз, свойственно русским. А импровизация должна быть в рамках "посыла" и статуса-встречают-то по одежке...Строгость ограничена лишь "техническими узлами", силуэтом и расшивкой, но последнее-лишь у крестьянок.
Русское платье не потерпит китча. Оно его "изблюет яко нечисть". Оно требует настоящего, замешенного на русской природе, художественного чувства и настоящей женственности, не зависимо от возраста и физических кондиций. РУССКАЯ ЖЕНЩИНА-это непременная часть кормящего ландшафта, это категория духовно-нравственная и художественно-творческая, потому что "РУССКАЯ КРАСОТА- не для вседневного и всеминутного употребления на износ. Это- как внезапно задранный подол". Она ненавязчива, не прилипчива. Она скромна. Она не похожа на культуру мундира. Она похожа на русский штыковой удар, рожденный стихией стеношного боя и кулачной потехи.
Русское женское платье скрывает красоту "до срока", как ножны скрывают клинок, как туча скрывает молнию. Это платье есть не витрина срама, а грозная демонстрация целомудрия- девической или супружеской чистоты и благоразумия. Это покров тайны, у него ОБЕРЕЖНАЯ функция. "Внешняя" сторона всегда обязательно, непременно выражает содержание, соответствует ему. У женщин нет прелестей. Прелесть- это форма деятельности Царя Тьмы. Она может быть лишь в головах.
Мужская партия с "русской" ВИР-версией потому и чахнет, что пребывает в отсутствии духоподъемного-православного обряда (потому что это православное воинство, потому что в голове разумного царствует Бог, а не беснуются либеральные химеры) и ...русских женщин. Русских и по виду и по сути. Только их наличие делает русского мужчину блестящим и прочным, как штык. А их отсутствие ничем нельзя компенсировать, кроме как водкой.
Русские пьют от стыда и тоски.

Николай! Ты бесспорно творческая натура, художник, увлекающаяся личность...,но зачем искать аналогии там где их нет и быть не может? Думаю, что на форуме никто и в мыслях не держал, что русская женщина может быть " непременной частью кормящего ландшафта", а русскую красоту можно сравнить "с внезапно задранным подолом" при этом еще она (красота ) умудряется оставаться "ненавязчивой и не прилипчивой")))... Может быть хотя бы для меня недалекого выразишь свои мысли более простым и ясным языком.

[Кирасир]

Тут некоторые персонажи, сами не являющиеся образцами в реконструкции русского солдата, изволили «блеснуть историческими познаниями и псевдоумием» обсуждая «за спиной» наших клубных дам, как деревенские кумушки на завалинке. Сальные шуточки и неприличные намеки я считаю недопустимым по отношению к нашим барышням.
Данные сударыни являются полноправными членами КЛУБА военно-исторической реконструкции «Орденский Кирасирский полк 3-й эскадрон». Именно клуба, а не воинского подразделения русской тяжелой кавалерии. Это «технический», вспомогательный состав который реально обеспечивает быт клуба почти на всех мероприятиях.
Мало того, эти барышни также являются супругами членов клуба.
Для особо «разбирающихся» в мундирных платьях поясняю.
Поскольку в РИА в 1812 г. небыло маркитанток, а наши дамы не желали выделятся ярким гражданским платьем на фоне «серой» армейской массы в белом историческом лагере, было принято решение пошить им клубную униформу на основе городской женской одежды образца 1808-1814 гг. с некоторыми элементами строевого мундира русских кирасир. Все предметы одежды, начиная от нижней юбки и заканчивая султаном на шляпке, соответствуют историческим образцам. При изготовлении были использованы только сочетания полковых цветов (белый, черный, желтый), полковое приборное офицерское сукно, полковой приборный металл (латунные пуговицы), лен и шелк. Для полной идентификации с Орденским кирасирским полком были пошиты персональные колеты без погон. По числу полковых клубных дам было сделано три абсолютно идентичных комплекта. За исключением старшей маркитантки, у которой на левом плече колета один погон. Таким образом мы имеем клубную униформу состоящую из аутентичных предметов первой четверти XIX века.
Считаю что я дал исчерпывающий ответ по данному вопросу.

И все же. Если у некоторых не корректных персонажей все еще остались вопросы, «умные» советы или скабрезные пожелания то приглашаю им явится лично на ближайшем ЕББ в наш походный лагерь для урегулирования разногласий.

[Пани Ирена]

Ой, пока я в Европах зажигала, такая тема прошла мимо... Спасибо за хорошие слова это действительно очень приятно и это, наверное, один из аспектов "для чего мы это делаем". Да живу я в своем собственном гражданском лагере, чтобы не было двусмысленностей положения, а то вроде дама вся из себя с неглиже и кружевами, а выползает с утра из солдатской палатки, некомильфо это как-то...
ИМХО очень важно для женщины найти тот образ в котором она будет органично себя чувствовать и тот, который сможет качественно исполнить. Можно, конечно сделать придворное платье не с вышивкой, а с аппликацией или с золотой тесьмой, но это будет весьма комично, а можно пошить простое платье из шелка и это будет выглядеть достойно. Иногда кажущаяся простота наряда способна подчеркнуть красоту и очарование гораздо больше, самого расфуфыренного платья.

[Пехотный барабанщик]

живу я в своем собственном гражданском лагере, чтобы не было двусмысленностей положения, а то вроде дама вся из себя с неглиже и кружевами, а выползает с утра из солдатской палатки, некомильфо это как-то...

Вот-вот!
Дам в Белом лагере не может быть больше, чем одна на клуб (а правильнее - одна на сотню реконструкторов - и то много!)

[Пани Ирена]

Вот-вот!
Дам в Белом лагере не может быть больше, чем одна на клуб (а правильнее - одна на сотню реконструкторов - и то много!)

Я думаю, что идея создания отдельного гражданского лагеря утопична, со строевыми-то и то проблемы) А вот продумывать свой наряд исходя из того где ты живешь, это совсем другое. Т.е. хочешь иметь выезд, приемы и т.п. значит приложи к этому некие усилия (в том числе и материальные), не готова нести такие издержки, выбери образ поскромнее и найди в нем то, что сделает тебя неотразимой.

[Пехотный барабанщик]

Я думаю, что идея создания отдельного гражданского лагеря утопична, со строевыми-то и то проблемы) А вот продумывать свой наряд исходя из того где ты живешь, это совсем другое. Т.е. хочешь иметь выезд, приемы и т.п. значит приложи к этому некие усилия (в том числе и материальные), не готова нести такие издержки, выбери образ поскромнее и найди в нем то, что сделает тебя неотразимой.

Я-то имел ввиду не гражданский лагерь (это утопия, полностью с Вами согласен!).
Я имел ввиду неисторичность населения "белых" лагерей (особенно русского). В РИА и маркитанток-то не было. Потому здесь ливинг хистори не возможна.
Либо - дам в "белый" лагерь не пускать (что невозможно и неправильно!)