![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжая тему мрачных курьезов эпохи барокко...
Тяжелейшие потери осажденным мог доставить не только огонь осаждающих, но и несчастный случай. 19 декабря 1709 г. «в осажденном городе Риге случился страшный случай: пороховое хранилище в бастионе крепостной учиненное, в котором 800 бочек пороху спрятано с лазаретом 1200 больных солдатов силою пороху в воздух летало; в той же беде множество бомбардиров и пушкарей купно с 600 солдатов пропало» (Журнал Гизена). Английский офицер на царской службе так описал это происшествие (правда, относя его к 22 января 1710 г.): «Лаборатория, где инженеры готовили фейерверки и наполняли бомбы, случайно загорелась, и, когда огонь добрался до одного из снарядов, тот взорвался, и в одно мгновенье весь дом с прилегающим к нему магазином взлетел на воздух с таким взрывом, который потряс весь город и даже сотряс землю в русском лагере. Там было 800 бочек в магазине, не считая пороха в лаборатории и наполненных бомб; ужас города был неописуем, ни один дом не уцелел и все место выглядело как город в развалинах; в казармах гарнизона рядом с тем местом было потеряно 600 человек, включая охрану бастиона; сам бастион был полностью разрушен, а большой госпиталь, в котором было 1200 больных или раненых солдат, не считая ухаживающих за ними лекарей, был взорван и ни один из них не остался в живых. Так, в общей сложности около 2000 человек было уничтожено, помимо раненных в других частях города» (British Officer in the Service of the Czar). Книга Марсова также сообщает, что «взорвало лабораторию с пороховою казной», но причины взрыва не уточняются, а происшествие датируется 12 декабря . Дополнить сюжет об этом взрыве можно выдержкой из письма некоего А.Малля князю Б.И.Куракину от 21 декабря 1709 года: «Чтобы удовлетворить хотя сколько-нибудь вашему желанию иметь известия из Риги и из этих мест, я имею честь сообщить вам, что, слава Богу, наши дела идут пока очень хорошо: мы потеряли всего 6 человек за все время блокады нашей этого города. К тому же 14-го числа этого месяца произошло в Риге довольно большое несчастие вследствие взрыва башни, которая не только убила около 1000 человек, но еще несколько сотен и ранила. Наверно еще не известно, кто был причиной взрыва, и произошло ли это вследствие их собственной небрежности, или же взрыв произведен одним из наших пленных. Башня эта находится напротив Коброн-шанца, возле ворот, называемых Шальтор; взрывом оторван и большой кусок стены» (Архив Куракина). ![]() |
Alois |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Затем со всего города свезли конский навоз и мусор и завалили им брешь Зачем? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alois |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гм... Если был могучий взрыв - проще, ИМХО, было набрать в эпицентре хлама от разрушенных домов, а не собирать по всему городу навоз.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гм... Если был могучий взрыв - проще, ИМХО, было набрать в эпицентре хлама от разрушенных домов, а не собирать по всему городу навоз. Ну хлам (мусор) там иде вторым при перечислении импровизированных стройматериалов. А про навоз, я бы предположил, что в те времена его в городе копилось очень много, его собирали с улиц и где-то складывали. Возможно, было проще использовать уже сложенные неподалеку кучи.. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, просто земли свободной не было
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну хлам (мусор) там иде вторым при перечислении импровизированных стройматериалов. А про навоз, я бы предположил, что в те времена его в городе копилось очень много, его собирали с улиц и где-то складывали. Возможно, было проще использовать уже сложенные неподалеку кучи.. Навоз от крупного рогатого скота вполне себе строительный материал для Африки до сих пор. Из него можно делать и необожжёный кирпич и мазанки и т.д. Копить его в городе анти санитарно. Проще собирать и выбрасывать за стену. Вероятно эти запасы и использовали в экстренном случае. В связке со строительным мусором он хоть и не так быстро как в Африке или на летней Украине, но высохнет и схватится. Потом только брансбойтами размывать. (Которыми осаждающие русские войска не пользовались ![]() Думаю, просто земли свободной не было А всю свободную землю защитники пустили на шанец за завалом. Вещь инженерная, из г-на не слепишь. ![]() |
Axel |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Город: Выборг Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При Осаде Выборга в 1710, в "Расспросных речах швецких полоняников" тоже встречается упоминание о навозе, когда шведы за брешью в стене возводили батареи засыпали их "землёй и навозом".
-------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
Борис |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще одно упоминания субстанции как стройматериала:
"Подкоп запирается по концам весьма толстыми вместе сплоченными досками, и все пустыя в том подкопе места закладываются большими мяхкими каменьями и навозом, которой служит здесь вместо извести для свяски камней» (Вобан). Сообщение отредактировал Борис - 30.3.2010, 12:07 |
Adam |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы к "курьезам" отнес скорее то, что русское командование "прошляпило" такую возможность! Штурм — не штурм, но возвести хотя бы люнет можно было и из него обстреливать рижский гарнизон-строителей и расширять бреш.
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Борис |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы к "курьезам" отнес скорее то, что русское командование "прошляпило" такую возможность! Штурм — не штурм, но возвести хотя бы люнет можно было и из него обстреливать рижский гарнизон-строителей и расширять бреш. Тоже вариант. Но тут дело в том, что в тот период русские уже сознательно отказались от регулярной осады Риги - у них не было достаточно ни людей для ведения и обороны осадных работ ни пушек для пробития брешей. С ноября 1709 до июля 1710 вели лишь эпизодическое бомбардирование, а полностью осадный парк подтянули только к концу осады. Так что крепость на тот момент была лишь блокирована на дальних подступах, и был прямой указ царя ничего кроме бомбардирования не предпринимать. Кст, когда на Ригу упал первый за время осады брандскугель, пожар был быстро потушен; но за тем, чтобы помешать осажденным тушить пожары, осаждавший после каждого брандскугеля, для отогнания рабочих, бросал бомбу. |
Adam |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тады вопрос снимается! А идея с бомбой — практически гениальная!
![]() -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Alois |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И что, бомба попадала настолько близко к месту падения брандскугеля? ![]() Думаю, скорее моральный эфект, плюс осколки. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Alois |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Axel |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Город: Выборг Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот ещё про навоз...
11 октября 1681 года в Выборг прибыл Эрик Дальберг, совершая инспекционную поездку по пограничным районам Швеции для изучения их обороноспособности и в реляции Карлу XI указал на мусор перед воротными башнями и рвы с навозом, что подтверждается данными археологических раскопок 1970-х годов около Круглой башни. териоки.ру -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вряд ли в плотной городской застройке осколки могли причинить хоть какой-то значимый ущерб людям. Скорее да, эффект психологический Представте себе калибр мортирной бомбы и то, что она начинена взрывчаткой. А если лень будет представлять, так пересмотрите момент начала мортирной бомбардировки французами английского форта в "Последнем из могикан" (США). Там всё "близко к тексту". И тем более тушить пожары при таком обстреле. У городских "пожарников" мысли будут совсем не о том. А как бы укрыться. Вот ещё про навоз... 11 октября 1681 года в Выборг прибыл Эрик Дальберг, совершая инспекционную поездку по пограничным районам Швеции для изучения их обороноспособности и в реляции Карлу XI указал на мусор перед воротными башнями и рвы с навозом, что подтверждается данными археологических раскопок 1970-х годов около Круглой башни. териоки.ру Всё таки навоз выбрасывали в рвы. В городе не складировали (да и зачем). Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.3.2010, 22:54 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.8.2024, 17:10
![]() |