Кони и люди, (очередная реконструкторская тактика кавалерии) Опции

[Martel]

Чтобы делать то, что настоящие гусары, необходимы два условия: лучшая съезженность строя и совместные тренировки с пехотой.
И то, и другое практически невозможно в связи с удалённостью нашего проживания от любых полей рекострукторских сражений.
К тому же, клуб разбросан по всей России - Новосибирск, Кемерово, Иркутск, Москва, Петербург...

На ЕББ, в частности, мы едва успеваем поработать строем в пятницу и субботу, чтобы не ездить толпой.
О совместной тренировке с пехотой речь даже не идёт, к сожалению, нет времени...

а зачем вам вам съезженость строя?
ведь гусары должны действовать фланкерами, т.е на участок , с которого артиллерия или т.кавалерия вытеснила противника, куда должна выдвинутся пехота, быстренько-быстренько прикрывается фланкерной цепью, и огнем отгонять егерей и легкую кавалерию противника, когда пехота заняла участок, быстренько-быстренько свернулись и встали за пехотой до следующего развертывания в цепь.....

[Игорь]

и как ты себе это представляешь с питардными пукалками?

[Trelliard]

а зачем вам вам съезженость строя?
ведь гусары должны действовать фланкерами, т.е на участок , с которого артиллерия или т.кавалерия вытеснила противника, куда должна выдвинутся пехота, быстренько-быстренько прикрывается фланкерной цепью, и огнем отгонять егерей и легкую кавалерию противника, когда пехота заняла участок, быстренько-быстренько свернулись и встали за пехотой до следующего развертывания в цепь.....

А, вот вы о каком моменте.
Да, это вполне реализуемо, я полагаю.
Причём, это можно делать даже без огнестрельного оружия.

Но - скажите - есть клуб лёгкой кавалерии, который делал это?

[Trelliard]

и как ты себе это представляешь с питардными пукалками?

Петардные у нас для пехоты.
В кавалерийском варианте у нас нет огнестрельных муляжей.

А что?
Ги де Лузиньян - король Иерусалима.
Был разбит при Хаттине Саладином и попал в плен.

[Martel]

А, вот вы о каком моменте.
Да, это вполне реализуемо, я полагаю.
Причём, это можно делать даже без огнестрельного оружия.

как вы это себе представляете? что вы сможете противопоставить русским егерям....саблями как джедаи отбивать пули?

Но - скажите - есть клуб лёгкой кавалерии, который делал это?

вот и обидно , что нет

с уланами все порядке, они как и положено за кирасирами, работают на преследование, а вот гусары самодостаточно носятся по полю радостно размахивая шаблями....

Сообщение отредактировал Martel - 8.6.2011, 22:28

[Trelliard]

как вы это себе представляете? что вы сможете противопоставить русским егерям....саблями как джедаи отбивать пули?
вот и обидно , что нет

О, Андрей, эту тему уж пару раз обсуждали ....

Итак, третий раз:
если 10 гусар двигаются развёрнутым строем на 10 егерей, то тем можно стрелять не раньше, чем когда дистанция будет не более метров 80 - иначе вероятность попадания крайне мала.
При выстреле с дистанции, скажем, в 60 метров, попадут в цель не более 25% стрелков - в нашем случае трое.
Оставшиеся 7 гусар, поднявшись в галоп, пройдут 60 метров за 4-6 секунд, то есть, перезарядить ружьё не успеть.
Егерям тут же приходят "арапилы", после чего гусары скачут назад, под прикрытие свой цепи стрелков.



А у улан есть огнестрельное?

Я знаю.
Но он умер. И все его последователи тоже. Давно.

А вот я подозреваю, что есть у этого "великого" короля последователи...
И завести войско на Рога Хаттина могут...

[Trelliard]

да притом, что у 100500 раз обсуждалось - ну не доедет рассыпной строй ковалерии до стрелковой цепи - перестреляют. что доказывалось историческими примерами

Да, именно с тобой мы и обсуждали эту тему два раза.
Теперь Каращук подключился

Повторяю: стрелок может выстрелить в атакующего кавалериста только 1 (один) раз. И не приведи Господь ему промахнуться... Заряжать времени не будет.

может тогда лучше ничего не писать? или не ныть (ах, пропал романтизьм от тушника под водяру на ЕББ!) и сменить хобби?

Я не пью водяру. И ни разу не писал слово "романтизм", мне чужого не надо.

И писать - не писать, сам разберусь, без тебя.

А тебе надо не хобби менять, мон шер, а кое-что другое...

[Игорь]

Повторяю: стрелок может выстрелить в атакующего кавалериста только 1 (один) раз. И не приведи Господь ему промахнуться... Заряжать времени не будет.

стрелок
а) не один
б) промахнувшись или с осечкой - у него есть второй "номер" в цепи
в) у него есть штык

и ты до сих пор считаешь что легкая кавалерия рассыпным строем могла атаковать строй стрелков? мило... (с)

[Martel]

При чём тут кубики?
Я говорю не о процентах потерь, а самой возможности атаки холодным оружием против застрельщиков неприятеля (да и не только застрельщиков, кстати).
Или Вы действительно считаете, что гусары в основном занимались на полях сражений огневым боем с вражескими стрелками?

именно, даже столкновение между двумя отрядами л.кавалерии превращалась в перестрелку пока кто нибудь не дрогнет и не покажет тыл




...и потом предложенный вами вариант возможен только при наличии подробного сценария и строгого его соблюдения.....но подобный подход вы отрицаете начисто...."мы же не актеры"


и получается что действовать по сценарию вам не позволяет честь, а действовать не по сценарию ваш клуб не готов.....

Но, чтобы создать полностью историчный бивуак, нужен же самосвал всяких вещей...
Как это из Сибири привезти - ума не приложу...

у Дельзона спросите, Красноярск тоже знаете ли не Подмосковье

Сообщение отредактировал Martel - 8.6.2011, 23:43

[Андрей Поляков]

Итак, третий раз:
если 10 гусар двигаются развёрнутым строем на 10 егерей, то тем можно стрелять не раньше, чем когда дистанция будет не более метров 80 - иначе вероятность попадания крайне мала.
При выстреле с дистанции, скажем, в 60 метров, попадут в цель не более 25% стрелков - в нашем случае трое.
Оставшиеся 7 гусар, поднявшись в галоп, пройдут 60 метров за 4-6 секунд, то есть, перезарядить ружьё не успеть.
Егерям тут же приходят "арапилы", после чего гусары скачут назад, под прикрытие свой цепи стрелков.

Хорошо, как вариант - два заряженных пистоля. Сначала шмальнуть из одного, и потом подъехав ближе - шмальнуть из второго.

Сразу вопрос - устойчивость чужих лошадей к выстрелам всадника ?

[Игорь]

Хорошо, как вариант - два заряженных пистоля. Сначала шмальнуть из одного, и потом подъехав ближе - шмальнуть из второго.

а как же посконно-российское нищебродство - мы кавалерия, у нас только сабли?

[Kirill]

Хорошо, как вариант - два заряженных пистоля.

А их реально то было 2? По уставу, может быть. А на деле? И потом, пистолет это выстрел в упор! Тогда уж надо стрелять сразу по македонски, держа повод и саблю зубами.

[Игорь]

А их реально то было 2? По уставу, может быть. А на деле? И потом, пистолет это выстрел в упор! Тогда уж надо стрелять сразу по македонски, держа повод и саблю зубами.

они ездят-то в основной своей массе еле-еле (дай бог чтобы строй держали!) а ты про стрельбу!

[Trelliard]

именно, даже столкновение между двумя отрядами л.кавалерии препращалась в перестрелку пока кто нибудь не дрогнет и не покажет тыл
...и потом предложенный вами вариант возможен только при наличии подробного сценария и строгого его соблюдения.....но подобный подход вы отрицаете начисто...."мы же не актеры"
и получается что действовать по сценарию вам не позволяет честь, а действовать не по сценарию ваш клуб не готов.....

20 лет изучаю лёгкую кавалерию - первый раз об этом слышу.
Можно узнать, из каких источников такая информация, про перестрелки?
Мне привести десятка три примеров, когда в сражении части лёгкой кавалерии маневрировали полками и эскадронами, чтобы выйти противнику на фланг и сразу опрокинуть атакой строем, безо всякой стрельбы?

Какой вариант возможен при сценарии - атака холодным оружием?
Я его не отрицаю, наоборот, всячески поддерживаю.

Отчего это наш клуб не готов действовать не по сценарию?
я лично обожаю импровизацию.
На Можайских маневрах мы именно так и воевали.
Да и на Вохне особого сценария не было - вот мы там повоевали!



2Игорь: мы обсуждаем тактические моменты или ты продолжаешь считать, что мне нужно "сменить хобби"?

[Грязный Гарри]

Хорошо, как вариант - два заряженных пистоля. Сначала шмальнуть из одного, и потом подъехав ближе - шмальнуть из второго.

Сразу вопрос - устойчивость чужих лошадей к выстрелам всадника ?

стрельба из пистолетов издалека по пехотной цепи? из пистолета смысл только в упор стрелять. это оружие самообороны. на ебб почти все лошади - привыкшие к выстрелам.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 8.6.2011, 23:48

[Martel]

20 лет изучаю лёгкую кавалерию - первый раз об этом слышу.
Можно узнать, из каких источников такая информация, про перестрелки?
Мне привести десятка три примеров, когда в сражении части лёгкой кавалерии маневрировали полками и эскадронами, чтобы выйти противнику на фланг и сразу опрокинуть атакой строем, безо всякой стрельбы?

Какой вариант возможен при сценарии - атака холодным оружием?
Я его не отрицаю, наоборот, всячески поддерживаю.

Отчего это наш клуб не готов действовать не по сценарию?

я уже на форуме приводил выдержку

... В этой атаке оба фронта , расскакавшись один против другого, встретились, и, доскакав на пистолетный выстрел, оба начали перестреливатся, после чего мы сделали напор, и французы обратили к нам тыл и ускакали, мы же с полверсты преследовали их. Тут ранен был Сеславин пулей в ногу. Большей частью все кавалерийские атаки представляют этот вид и исход; редко случается, чтобы оба фронта врубились друг в друга.

А.Н. Муравьев

это сборник "Бородино в воспоминаниях современиков"

холодное оружие только во время преследования, и то спарадически, почитайте данные о ранениях по полкам л.кавалерии, основные раны пулевые

потому что ваш клуб, если судить по фото,не вооружен в необходимой мере длиноствольным оружием,

если бы вы верхом стреляли из тех же петардных мушкетонов, это выглядило куда более исторично, нежели вы подобно ...киношному гусару носились бы с саблей за егерями...

Мы на прошлом ЕББ бивуакировали именно с Дельзоном.
И Вы там бывали, кстати...

Из антуражного там были только палатки, тренога и котёл.
И всё те же консервы.

значит возможно, привезти из Сибири антуражный лагерь

Сообщение отредактировал Martel - 9.6.2011, 0:00

[Trelliard]

судя по отношению к ЕББ и желанию тусовать среди сибирских берез - да, иначе какой в этом смысл? на реконструкцию на ЕББ - не, это говно, пирдухи нет. в Европу на мероприятия? не, это далеко, опять же. остается замкнуться на себе и организовывать мероприятия а ля "битва под Торопцом" из соседней ветки


а не надо быть специалистом чтобы видеть, как "кавалерия" даже развернуться не в состоянии
потому и желание атаковать толпой, что даже строй держать не могут

А что, если кто-то не ездит на ЕББ, то он сразу не реконструктор?
Отменная логика.

Где я хоть раз написал про "дух"?
Это не ко мне...

Чтобы держать строй лучше, чем это делаем мы, нужно на ЭТИХ конях с ЭТИМИ всадниками съезжаться не пару дней - минимум, дней 5 .
А это невозможно - никто не арендует лошадей на неделю.

Представь, что у твоего клуба нет ног, их только в пятницу на поле выдают.
Во я бы на ваш строй посмотрел...

[Игорь]

Чтобы держать строй лучше, чем это делаем мы, нужно на ЭТИХ конях с ЭТИМИ всадниками съезжаться не пару дней - минимум, дней 5 .
А это невозможно - никто не арендует лошадей на неделю.

почему невозможно? приезжай хоть за 2 недели, езди на лошадях, тренируйся. кто тебе не дает?

[Trelliard]

это сборник "Бородино в воспоминаниях современиков"

холодное оружие только во время преследования, и то спарадически, почитайте данные о ранениях по полкам л.кавалерии, основные раны пулевые

потому что ваш клуб, если судить по фото,не вооружен в необходимой мере длиноствольным оружием,

если бы вы верхом стреляли из тех же петардных мушкетонов, это выглядило куда более исторично, нежели вы подобно ...киношному гусару носились бы с саблей за егерями...


значит возможно, привезти из Сибири антуражный лагерь

Я не спорю - огнестрельное оружие лёгкая кавалерия нередко использовала.
Подобная ситуация и Давыдова описана.
Но, гораздо чаще атака производилась строем из расчёта опрокинуть противника.
Тому есть масса впечатляющих примеров.

Посему, мне непонятна позиция:
атакуете с мушкетонами - молодцы, атакуете с саблями неисторично
Повторяю: решительная атака холодным оружием примялась в кавалерии гораздо чаще, ИМХО
А то, что ранения чаще были пулевыми - гусары часто сражались и с пехотой.
Или и это надо доказывать???

Тренога и котёл - это антуражный лагерь?
Белые палатки и у нас в клубе есть, на прошлом ЕББ мы в них жили.
И в очередной раз убедились в их полной отвратности...

почему невозможно? приезжай хоть за 2 недели, езди на лошадях, тренируйся. кто тебе не дает?

Неужто есть хоть один клуб, который так поступает???
(Те, у кого свои лошади, не в счёт)

[Андрей Поляков]

Неужто есть хоть один клуб, который так поступает???
(Те, у кого свои лошади, не в счёт)

Не, сейчас прозвучит коронное "так давайте делайте пехоту, нафиг вам кавалерия"

Посему, мне непонятна позиция:
атакуете с мушкетонами - молодцы, атакуете с саблями неисторично

Лучше взглянуть с другой стороны - всё-таки это разнобразие. Из года в год одни и те же приёмы кавалерии, пустые карусели вокруг каре.

Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 9.6.2011, 0:19