Мёртвые души Великой армии в 1812 году, а было ли 500 000? Опции

[VANDERHOFF]

Я сейчас штудирую записки Чернышёва и вот нашёл интересную информацию: 14-я пехотная дивизия была сформирована из войск 4-й Военной дивизии:

4-я Военная дивизия: командир дивизионный генерал Fresia, находился в Болонье (Италия)
бригадные генералы:
Roize - командант департамента Рено, находился в Болонье
Roussel -командант департамента Рубикон, находился в Форли
Guyon - командант департамента Кростоло, находился в Реджио
Roest-Dalkmade - командант департамента Панаро, находился в Модене
Pastol -командант департамента Панаро, находился в Бас-По

35-й линейный полк
53-й линейный полк
полк испанцев Хосе Наполеон из 1, 4 батальонов
5-й линейный итальянский полк
28-й драгунский полк
25-й конноегерский полк

Всего в дивизии на 1 ноября 1811 года 301 офицер, 9000 нижних чинов, 84 офицерских лошади, 1124 лошадей прочих

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 21.5.2011, 10:49

[Burghardt]

Понятно, что муть, но как объяснить исчезновение 210 000 нап. солдат в Белоруссии в первый месяц войны? Дезертирство? Нихрена себе, армию набрали для войны... А может они действительно только на бумаге были?

Высокой болезненностью и смертностью из-за форсированных переходов в жару по опустошенному краю.
В первую очередь выбывали физически и морально слабые.
Это нормально.

[Бур]

Ну в кратце

Спасибо!

А что за жетоны?


Сообщение отредактировал Бур - 21.5.2011, 13:55

[Роберто Паласиос]

Спасибо!

А что за жетоны?

"Чёрные метки" Билли Бонса.
Просто кусочки бумаги.

[VANDERHOFF]

Ну в принце верно. Вот приведу такие данные (войска размещены в казармах, несут только гарнизонную службу):

13-й лёгкий полк на сентябрь-октябрь 1811 года:

1-й батальон: в госпитале числится 58 человек
2-й батальон: в госпитале числится 73 человека
3-й батальон: в госпитале числится 64 человека

А теперь внимание! Во вновь созданных батальонах, где процент молодых солдат наиболее высок, колличество больных почти в 2 раза превышают показания по трем первым:

4-й батальон: в госпитале числится 110 человек
6-й батальон: в госпитале числится 108 человек

Источник: Приложение №2 к рапорту Чернышева:
"Etat de Situation du Corps d`Observation de L`Elbe a L`epoque du 1-e Octobre Rectifie sur L`Etat de la meme Armee du 1-er Novembre. Etat Major General Quartier a Hambourg".

[Роберто Паласиос]

Имеется в виду 1-й и 4-й батальоны полка из 14-й дивизии ? Или после Бородина батальоны "объеденили" ?

В 14-й дивизии были только эти два батальона. 2-й и 3-й - третья бригада второй пехотной первого корпуса Даву (вместе с 48-м линейным).
Всегда были разделены и остатки всех четырёх батальонов (114 человек) встретились только в Орше в ноябре 1812 года.

[Ёжик]

Ну в кратце 137 испанцев (если не ошибаюсь) во время марша покинули строй и ломанулись к лесу. Кто-то из офицеров попытался окриком их остановить, но в ответ раздалось несколько выстрелов. Спустя несколько дней вся эта каналья была переловлена. В кивер бросили 137 "жетонов", половина которых было помечена черной краской и пронесли перед строем испанцев. Кто вытащил черный, был расстрелян, остальных вернули в строй... Такая грустная история. Ради чего бежали... Надо было раньше, еще во Франции, там хоть шансы были, а здесь Россия, труба полная, бежать не куда......Или свои или русские пришибут.

Там шансов было ещё меньше.
Их набирали из лагеря военнопленных (если не ошибаюсь в Гамбурге) - или сидеть и гнить или в поход в Россию.
В России был маленький, но шанс сдаться в плен.
Забавный художественно-трагический фарс на эту тему есть у Реверте
http://audio-booki.ru/genres/history/2327-...audiokniga.html

[VANDERHOFF]

Но на первом месте по числу больных на указанный период был 21-й линейный. Из 585 человек 4-го батальона в госпитале числилось 185 человек!! В 6-м батальоне - 160 человек. Впрочем и востальных батальонах полка ситуация была не лучше:
1-й батальон: в госпитале 138 человек
2-1 батальон: 137 человек
3-й батальон: 133 человека

Из 3979 человек в госпитале находилось 763 человека!! И это в мирное время...

Там шансов было ещё меньше.
Их набирали из лагеря военнопленных (если не ошибаюсь в Гамбурге) - или сидеть и гнить или в поход в Россию.
В России был маленький, но шанс сдаться в плен.
Забавный художественно-трагический фарс на эту тему есть у Реверте
http://audio-booki.ru/genres/history/2327-...audiokniga.html

Там написано "испанцы 326-го линейного пехотного полка Наполеоновской армии"..........

[Ёжик]

Там написано "испанцы 326-го линейного пехотного полка Наполеоновской армии"..........

Произведение художественное - автор имеет право на фантазию.

[Ярослав]

Там написано "испанцы 326-го линейного пехотного полка Наполеоновской армии"..........

Это сатира и юмор книга весёлая

[Trelliard]

Мне в исходном тексте понравилась фраза про то, что немецкие войска в составе ВА были самыми лучшими...
Бедные недоразвитые французы...
Вот что бы Наполеон без немцев делал...

Сообщение отредактировал Trelliard - 21.5.2011, 17:04

[Роберто Паласиос]

Там шансов было ещё меньше.
Их набирали из лагеря военнопленных (если не ошибаюсь в Гамбурге) - или сидеть и гнить или в поход в Россию.
В России был маленький, но шанс сдаться в плен.
Забавный художественно-трагический фарс на эту тему есть у Реверте
http://audio-booki.ru/genres/history/2327-...audiokniga.html

Их набирали в полк ещё в 1808-1809 гг. Ни о каком походе в Россию речи не шло. А до 1812 года и сам полк дороги в Европе ремонтировал. Наполеон отказывался отправить его к брату, справедливо полагая, что при первой возможности испанцы перейдут к противнику. Придумали послать в Россию с ВА. Но и тут засада случилась...
Кстати, полк состоял из "старых солдат" и когда хотели - воевали хорошо.

[wood]

Их набирали в полк ещё в 1808-1809 гг. Ни о каком походе в Россию речи не шло. А до 1812 года и сам полк дороги в Европе ремонтировал. Наполеон отказывался отправить его к брату, справедливо полагая, что при первой возможности испанцы перейдут к противнику. Придумали послать в Россию с ВА. Но и тут засада случилась...
Кстати, полк состоял из "старых солдат" и когда хотели - воевали хорошо.

Про испанцев хорошо написал генерал Фой: "Испанцы от природы имеют качества , необходимые хорошему солдату: они религиозны , а значит готовы к самопожертвованию. Они могут с энтузиазмом выполнять приказы и распоряжения , если те не являются абсурдными или несправедливыми; к последнему испанцы относятся крайне болезненно. Как солдаты они терпеливы и выносливы , для питания им достаточно нескольких сардин и хлеба с чесноком. После французов , испанцы - первые , если надо долго идти быстрым маршем. Уступая французскому солдату в сообразительности , испанец превосходит в этом вопросе и немцев , и англичан. Испанцы -все патриоты. В то же время они ленивы , (про испанских футболистов , это часто говорят... ) настроены антивоенно и склонны к дезертирству".

[VANDERHOFF]

Кстати, полк состоял из "старых солдат" и когда хотели - воевали хорошо.

Да, когда хотели - воевали. Особенно под Крымским. Впрочем, это наверно, было последнее сражение, где они отличились.

[Бур]

Но и тут засада случилась...

А в целом как с дезертирством обстояло дело, окромя ентава случАя

Ну в кратце 137 испанцев (если не ошибаюсь) во время марша покинули строй и ломанулись к лесу. Кто-то из офицеров попытался окриком их остановить, но в ответ раздалось несколько выстрелов. Спустя несколько дней вся эта каналья была переловлена. В кивер бросили 137 "жетонов", половина которых было помечена черной краской и пронесли перед строем испанцев. Кто вытащил черный, был расстрелян, остальных вернули в строй... Такая грустная история. Ради чего бежали... Надо было раньше, еще во Франции, там хоть шансы были, а здесь Россия, труба полная, бежать не куда......Или свои или русские пришибут.

?

[Trelliard]

Про испанцев хорошо написал генерал Фой

Вы, как видно, имели в виду генерала по имени Максимильян Фуа (Foy)?

[wood]

Вы, как видно, имели в виду генерала по имени Максимильян Фуа (Foy)?

Я ничего не имел ввиду.. Это отрывок текста из книги Павла Алехина - Наполеоновские войны . Униформа европейских армий. Москва "Яуза" Эксмо" 2007 г. В тексте именно Фой.

[VANDERHOFF]

И у Боппа классный материал получился.

[Роберто Паласиос]

А в целом как с дезертирством обстояло дело, окромя ентава случАя

Замечательно. Дезертировали вплоть до Москвы крупными партиями. После Москвы, когда французы начали получать, дезертирство по сути прекратилось, но к русским стали попадать у же как пленные. Отношение изначально было к испанцам привилегированное, воевали в русских частях или попадали в полк под СПб. Если учесть, что в боях компании участвовали во всю, одно дело при Крымском стоило им огромных жертв, а так везде - то ещё здорово отделались.

В то же время они ленивы , (про испанских футболистов , это часто говорят... )

Это в тему про футбол, где вы обсуждаете команды страны которая в футбол играет сами знаете как. Там и обсудите ленивость испанцев, которые играют лучше всех в мире и на уровне сборной и клубов.

Да, когда хотели - воевали. Особенно под Крымским. Впрочем, это наверно, было последнее сражение, где они отличились.

И после тоже. Просто под Крымским особенно пришлось постараться и потерь понести.

[wood]

Если опустить современных испанских футболистов , то про ленивых испанцев говорил их современник...