В Башкирии найдена сабля обр. 1798г, легко кавалерийская обр. 1798г Опции

[Северный Амур]

В общем кладоискатель нашел русскую, легко кавалерийскую саблю, обр 1798г бодрый сохран, покупать, или нет?

По чем такие за бугром и у нас стоят?

Для Башкирии находка не рядовая, видимо принадлежала одному из воинов башкир 1812г

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 0:06

[Северный Амур]

г. Сибай эта сабля была найдена в старой части деревни Мустаево в 2010 г.

См. в галерее форума

См. в галерее форума

Ни разу в жизни не видел подобных находок, из земли...тем более таких красноречивых, она явно принадлежала воину, который состоял в Башкирской ирегулярной кавалерии в 1812г

Как установлю историю деревни, можно будет четко сказать, что и как.

[Вадим Борисыч]

А слой земли не маловат над ней? Почти 200 лет прошло всё таки...

[Северный Амур]

А слой земли не маловат над ней? Почти 200 лет прошло всё таки...

Каменистая почва, плюс усадка, с таких глубин, даже кремневые замки, времен Екатерины подымают

[Вадим Борисыч]

Каменистая почва, плюс усадка, с таких глубин, даже кремневые замки, времен Екатерины подымают

О как!

[Северный Амур]

О как!

я заметил, что у нас железные предметы в некоторых районах, хорошо сохраняются, там где не пахано, земля даже выталкивает железо как бы "отторгает" у нас холмистая местность, и холмы дают усадку, они ниже с годами становятся.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 1:03

[Северный Амур]

Нашел инфу по деревне, саблю, купил.(остался без последних штанов)

Читаем:

Мустаево

Легенда утверждает об основании сыном Исяна Атангулом нового поселения Атангулово. Позже оно было известно как д. Назарово. Однако у Атангула была другая фамилия, производная от имени отца, Туйгунов. Что касается генетических связей жителей двух поселений, можно отметить близость легенды к истине. Дело в том, что в начале XIX в. жители деревни Исяново Ямсат, Саитягафар, Саиткул Казакбаевы были переведены в д. Назарово. А в 1834 г. из д. Мустаево три семьи переселились в Исяново (среди них зауряд-есаул Тутай Якшигулов с детьми Абдулманнафом, Абулкадыром, Гумером, Ишмухаметом, а также отставной зауряд-сотник Киньябулат Якшигулов и др.). Передвижения населения названных поселений подтверждают наличие родственных связей между жителями этих аулов. Исяновцы, по-видимому, участвовали в основании деревни Мустаево. Она возникла в 1803 г.

Здесь жили участники войны 1812 года против Наполеона Курбангали Кужин, Габдулманди Даутов.

Данные по деревне, были найдены тут.

Башкиро-мешерякское войско

http://www0.disput.az/index.php?showtopic=189416&st=45

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 1:30

[bobiorxxx]

А можно определить когда была зарыта?Может это уже при коммисарах от реквизиции прятали?

[Северный Амур]

А можно определить когда была зарыта?Может это уже при коммисарах от реквизиции прятали?

Старая часть деревни была, еще до коммисаров, час фотки будут, самой сабли.

[Северный Амур]

См. в галерее форума

См. в галерее форума

См. в галерее форума

См. в галерее форума

См. в галерее форума

См. в галерее форума

См. в галерее форума

Вот, как то так.

Мне кажется, или боевые зарубки на ней?

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 1:49

[bobiorxxx]

Мне кажется, или боевые зарубки на ней?

Видимо так и есть.Зазубрины как раз на рабочей рубящей части.Но это может быть и послевоенные результаты не целевого использования.

[Северный Амур]

Видимо так и есть.Зазубрины как раз на рабочей рубящей части.Но это может быть и послевоенные результаты не целевого использования.

Согласен, но вот хозяина не определить, там жили по списку 4 участника войны, двое уехали в 1834г а двое остались.

Из первых двух, там были

зауряд-есаул Тутай Якшигулов

сотник Киньябулат Якшигулов

и по видимому, два рядовых яугира

Курбангали Кужин, Габдулманди Даутов.

Теперь мне надо узнать, их родословную и в каком они полку значились...не знаю получится ли, надеюсь "шежере" сохранилось.

О великий интернет!

Нашел по поиску вот что.

Первый зауряд-есаул Тутай Якшигулов, он под номером 102

Имена и фамилии воинов 15 Башкирского полка:

1 Валит Лачинов, сотник, д. Кульчерово, Бурзянской волости
2 Буранбай Муталипов, д. Кульчерово, Бурзянской волости
3 Байрамгул Мухаметрахимов, д. Кульчерово, Бурзянской волости
4 Кульгильды Аллагулов, д. Кульчерово, Бурзянской волости
5 Казнабай Иманбаев, д. Кульчерово, Бурзянской волости
6 Лачин Якшембетов, д. Тактагулово
7 Байгазы Кульшарипов, д. Тактагулово
8 Тюбей Тоишгагов, д. Кусиево
9 Сагит Аллабердин, д. Кусиево
10 Тансыккужа Биккужин, д. Кусиево
11 Нугуман Байгускаров, зауряд – хорунжий, д. Идрисово
12 Адильбай Якшимбетов, зауряд- хорунжий, д. Идрисово
13 Худайберган Тимержанов, д. Идрисово
14 Ишали Кумушбаев, д. Идрисово
15 Аллагуват Искаков, д. Идрисово
16 Байзигит Ярмухаметов, д. Идрисово
17 Абдулкарим Габитов, д. Идрисово
18 Кутлугул Сюрюбилов, д. Идрисово
19 Амир Юлгутлин, д. Идрисово
20 Ишмурат Кутлугужин, д. Ишбердино (Ялан)
21 Кылысбай Биккужин, д. Ишбердино (Ялан)
22 Тулубай Мансуров, зауряд – сотник, д. Муллакаево
23 Магадей Муллакаев, зауряд- хорунжий, д. Муллакаево
24 Зиганша Бикмухаметов, д. Муллакаево
25 Кузыбай Исянбаев, д. Муллакаево
26 Тансыккужа Таныбаев, д. Муллакаево
27 Исмагил Исангулов, урядник, д. Темясово
28 Ирназар Илбактин, д. Темясово
29 Юнус Рахмангулов, д. Темясово
30 Исламбай Магадеев, д. Темясово
31 Алтынча Мамелин, д. Темясово
32 Ибниамин Бикбулатов, урядник, д. Темясово
33 Надырбай Нурбулатов, д. Абдряшево (Нугаево)
34 Кулбай Аблязин, д. Альмухаметово
35 Ямагул Абдрахманов, д. Альмухаметово
36 Мухаметамин Явгастин, д. Альмухаметово
37 Абдулвали Абдряшев, д. Булатово (Мунаш)
38 Карагул Солтанголов, д. Галиакберово
39 Баязит Алимбеков, урядник, д. 2-ое Иткулово
40 Мухаметгали Ниятчин, д. 2-ое Иткулово
41 Мукмин Абдулсалямов, д. 2-ое Иткулово
42 Саитбаттал Ирмяков, д. 2-ое Иткулово
43 Ибрагим Шарипов, урядник, д. Яикбаево (Нугаево)
44 Хамит Мамбеткужин, д. Яикбаево (Нугаево)
45 Габдулмаян Мурсалимов, д. Яикбаево (Нугаево)
46 Мухаметзян Азаматов, д. Яикбаево (Нугаево)
47 Мухаметрахим Тювельбаев, д. Яикбаево (Нугаево)
48 Мухамет Айрюсев, урядник, д. Мукасово
49 Узянбай Гадельгареев, д. Баимово
50 Кульгильды Сафаров, д. Тавлукаево
51 Янтиряк Аллабердин, д. Чингизово (Монаш)
52 Рафик Имангулов, д. Чингизово (Монаш)
53 Балхия Ильясов, д. Мухаметово (из д. Чингизово)
54 Кахтаран Мурадымов, д. Янзигитово (из д. Тавлукаево)
55 Габдулла Давлетбердин, д. Бахтигареево (Мансурово)
56 Надырбай Асылов, д. Бахтигареево (Мансурово)
57 Мухаметжан Азигулов, д. Бахтигареево (Мансурово)
58 Тутай Файзуллин, д. Бахтигареево (Мансурово)
59 Мухаметшариф Алибаев, д. Бахтигареево (Мансурово)
60 Курмаш Юльякшин, д. Кинзебулатово
61 Максют Кутуев, д. Гадельбаево (Ширмаево)
62 Бикташ Мамбаев, д. Гадельбаево (Ширмаево)
63 Сайфулла Мунасипов, д. 1-ое Иткулово (Ямаш)
64 Ишмурза Ильчибаев, д. 1-ое Иткулово (Ямаш)
65 Айчувак Канбулатов, д. 1-ое Иткулово (Ямаш)
66 Ярмухамет Юлуев, д. Ярмухаметово
67 Минлибай Худайгулов, д. Гумерово
68 Даут Агышев, урядник, д. Юмашево
69 Аят Ахмеров, д. Юмашево
70 Юмагул Акбулатов, д. Юмашево
71 Саитягафар Байзигитов, д. Юмашево
72 Мурзагильды Абубакиров, д. Юмашево
73 Габдулгафар Ишбаев, д. Юмашево
74 Иштавлет Ишимбетов, д. Мурзакаево
75 Яныбек Мурсалимов, д. Мурзакаево
76 Абсалям Баишев, д. Абсалямово (по р. Кувашлы)
77 Иштавлет Рысымбетов, д. Аптикеево (по р. Сакмара)
78 Рякей Акмамбетов, д. Баймурзино (по р. Бурли)
79 Мухаметсалим Байтурин, д. Баймурзино (по р. Бурли)
80 Алламурат Ишмуллин, д. Мурзино
81 Ислам Байгильдин, д. Ишмухаметово(по р. Карамалы)
82 Усман Ишкильдин, д. Ишмухаметово(по р. Карамалы)
83 Резяп Зиянбердин, д. Мамбетово (по р. Таналык)
84 Кускильды Сагитов, д. Муртазино (по р. Кувашлы)
85 Исянгул Суяргулов, д. Туркменево
86 Зиянгул Ямангулов, д. Туркменево
87 Ишмухамет Муллабаев, д. Туркменево
88 Ярмухамет Ишимгулов, д. Ахмерово
89 Абдулхалик Ахмеров, д. Ахмерово
90 Салих Табдюсев, д. Ахмерово
91 Ахтям Мутаев, сотник, д. Сибаево
92 Гали Мутаев, зауряд-есаул, д. Сибаево
93 Кутлузаман Юлдубаев, зауряд-есаул, д. Сибаево
94 Бикбулат Тувальбаев, д. Сибаево
95 Абдрахим Мураптанов, д. Назарово (Атангулово)
96 Курбангали Кужин, д. Мустаево
97 Габдулменди Даутов, д. Мустаево
98 Кутлубулат Исянбетов, д. Исянбетово
99 Габдрахман Кунаккужин, д. Исянбетово
100 Якуп Исянбетов, д. Исянбетово
101 Туктамыш Давлетов, д. Исянбетово
102 Тутай Якшигулов, зауряд-есаул, д. Исяново
103 Ишберды Муталлапов, зауряд- хорунжий, д. Исяново
104 Бурансы Казакбаев, д. Исяново
105 Исянгул Сакиев, д. Исяново
106 Мухаметамин Кутанов, д. Исяново
107 Гумер Муратшин, урядник, д. Саитбатталово (Куяндар)
108 Кундузбай Кулдавлетов, зауряд-хорунжий, д. Субхангулово
109 Габдулвагап Кужабеков, д. Субхангулово
110 Исянгул Кунаккужин, д. Субхангулово
111 Губайдулла Кулдавлетов, д. Субхангулово
112 Давлеткул Кулдавлетов, д. Субхангулово
113 Юмагул Алгаиров, д. Субхангулово
114 Ишмурза Ишбаев, д. Ишдавлетово
115 Мурза Умуткужин, д. Тимерово Карагай - Кипч. вол.
116 Юлдубай Тулыбаев, д. Тимерово Карагай - Кипч. вол.
117 Акназар Исянгильдин, д. Тимерово Карагай - Кипч. вол.
118 Кагарман Сирбаев, д. Тимерово Карагай - Кипч. вол.
119 Давлеткильды Кулукасев, урядник, д. Тимерово Карагай - Кипч. вол.
120 Динмухамет Бикташев, д. Бикташево
121 Нигматулла Юльякшин, д. Байгизино
122 Кильдигул Ибрагимов, зауряд-хорунжий, д. Байназарово
123 Абдулмукмин Надыргулов, д. Байназарово
124 Бурангул Абдулкаримов, д. Байназарово
125 Курмангали Минлияров, д. Байназарово
126 Рахматулла Мрясев, д. Байназарово
127 Ишназар Давлеткильдин, д. Байназарово
128 Ишбулат Наурузбаев, д. Байназарово
129 Ишкиня Кусюккулов, д. Кулганино Тамьянской вол.
130 Затанбай Нигматуллин, д. Кулганино Тамьянской вол.
131 Сагадатдин Мухаметрахимов, д. 1-ое Аскарово Тангаурской вол.
132 Исхак Сафаргалин, д. 1-ое Аскарово Тангаурской вол.
133 Зиянгул Сурагулов, д. Уметбаево Карагай- Кипч. вол.
134 Мухаметрахим Муллагулов, д. Уметбаево Карагай- Кипч. вол.
135 Исянгул Биккулов, д. Уметбаево Карагай- Кипч. вол.
136 Исмагил Калмаков, д. Тагирово
137 Мухаметгали Алтынбаев, д. Тагирово
138 Юлдаш Рахматуллин, д. Тагирово
139 Губайдулла Саглаев, д. Тагирово
140 Султангильды Биктимиров, д. Нуралино
141 Мухаметзян Алтынаманов, зауряд-хорунжий, д. Билалово
142 Абзалил Алсынбаев, д. Билалово
143 Байзигит Идрисов, д. Билалово
144 Мухтасар Давлеткильдин, д. Билалово
145 Зиганша Илсебаев, д. Билалово
146 Абсалям Кадыргалин, д. Билалово
147 Алтынчура Алтынаманов, д. Билалово
148 Байбури Султангужин, д. Билалово
149 Габдулмукмин Тулькубаев, д. Билалово
150 Кутлузаман Кутлугильдин, д. Билалово
151 Кувандык Багатов, д. Семеново
152 Саганбай Кумушбаев, д. Семеново
153 Абдулгаир Сурагильдин, д. Семеново
154 Тулубай Кильдигужин, д. Семеново
155 Алтынчура Итбакмасов, д. Халилово
156 Тулубай Юльякшин, д. Халилово
157 Ильбай Бикчурин, д. Халилово
158 Ибрагим Исламгулов, д. Халилово
159 Давлеткирей Кулгильдин, д. Ишбердино
160 Калямгужа Кылысов, д. Ишбулдино
161 Мырзабулат Альмухаметов, д. Ишбулдино
162 Исламгул Курмышев, д. Абдулмамбетово
163 Абубакир Арслангулов, д. Абдулмамбетово
164 Кинзялибей Тимеров, зауряд-хорунжий, д. Абдулмамбетово
165 Рысбай Тлявлин, д. Абдулмамбетово
166 Алтынчура Ильбулов, д. Махмутово
167 Исянгул Амиров, д. Махмутово
168 Бурангул Бахтияров, д. Махмутово
169 Казакбай Ишкильдин, д. Махмутово
170 Мурзабай Давлетбаев, д. Махмутово
171 Мухаметшариф Исекаев, д. Махмутово
172 Абдулгафар Янюлдашев, д. Махмутово

Все перечисленные воины награждены серебряными медалями: «За взятие Парижа 19 марта 1814 года» и «В память войны 1812 года» (кроме 158. Ибрагима Исламгулова).

* Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Взято отсюда, там списки- http://ufagen.ru/node/746

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 2:54

[bobiorxxx]

Разрешалось ли просто так хранить оружие?Может кто из них был на какой-то должности позволяющей хранение.

[Северный Амур]

Разрешалось ли просто так хранить оружие?Может кто из них был на какой-то должности позволяющей хранение.

Я не знаю, видимо там проживало не мало ветеранов, вот список тех кто, переехал в другую деревню в 1834г

Фигурирует должность зауряд-есаул и сотник, видимо им разрешалось носить оружие, я не знаю, надо у наших историков спросить, а может у всех было свое, привезенное с собой.


102 Тутай Якшигулов, зауряд-есаул, д. Исяново
103 Ишберды Муталлапов, зауряд- хорунжий, д. Исяново
104 Бурансы Казакбаев, д. Исяново
105 Исянгул Сакиев, д. Исяново
106 Мухаметамин Кутанов, д. Исяново

Осталось в той деревне(где саблю нашли) двое рядовых(звание не известно) видимо сабля, принадлежала, одному из двух. Это Курбангали Кужин, или Габдулманди Даутов.

У меня, у пра, пра, фамилия была Габдулла, район только другой, от Сибая далеко.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 2:56

[Северный Амур]

Судя по гравюрам, башкирские воины, домой возвращались в полной раскладке, с трофеями.

[Северный Амур]

Бывшие владельцы один из двух

Рядовые 15-го полка
идут в списках, под номерами

96 Курбангали Кужин, д. Мустаево
97 Габдулменди Даутов, д. Мустаево

[bobiorxxx]

Прошу прощения за не осведомлённость,но хочу спросить про крепостничество в Башкирии того времени.Неужели простому человеку можно было иметь дома оружие?Может кто из них был старостой деревенским или там полицейские функции отправлял?

[Ульянов]

Прошу прощения за не осведомлённость,но хочу спросить про крепостничество в Башкирии того времени.Неужели простому человеку можно было иметь дома оружие?Может кто из них был старостой деревенским или там полицейские функции отправлял?

))) Вы крепостничество с СССР или со свободной Россией, очевидно, путаете. Совершенно спокойно крепостные могли иметь и огнестрельное оружие, а про холодное, по-моему, и вопросов не возникало

Сообщение отредактировал Ульянов - 25.3.2011, 10:12

[bobiorxxx]

))) Вы крепостничество с СССР или со свободной Россией, очевидно, путаете. Совершенно спокойно крепостные могли иметь и огнестрельное оружие, а про холодное, по-моему, и вопросов не возникало

Ну да,наше позлее будет.А я просто пытаюсь привязать саблю к кому-нибудь.Уж больно хорошо у Амура расследование идёт,круг сузился до двух человек.Такое бывает редко....Вот только потомки не будут ли на имущество предков претендовать?

[Северный Амур]

Прошу прощения за не осведомлённость,но хочу спросить про крепостничество в Башкирии того времени.Неужели простому человеку можно было иметь дома оружие?Может кто из них был старостой деревенским или там полицейские функции отправлял?

Вполне возможно, на карте Гугл, нашел деревню Мустаево, там люди больше не живут, довольно мало дворов проглядывается. (домов нет, только участки видны) фундаменты.

Тоисть после переезда оставалось в деревне, два ветерана(они награждены медалями за взятие Парижа) весь 15 Башкирский полк, был награжден такими медалями.

Сейчас надо уточнить, что происходило с оружием и полками.

час названиваю нашим историкам...