Внутренняя стража (ОКВС) Опции

[Podpol]

По поводу КРАСНЫХ МУНДИРОВ.
Кручинин сам сейчас ломает голову над вопросом откуда он их взял (спасибо Вам, Podpol). Явно не из головы. Короче, роет свои записи.

1. Пожалуйста! Передавайте ПРЕВЕД!
2. пусть заодно "пороет" Висковатова хотя бы - там о форме губернских рот достаточно четко обозначено: не было там никакого красного цвета...

У меня не получается разархивировать книгу и посмотреть полностью тот отрывок, часть из которого Вы привели. Это что касается старых красных мундиров.

Да собственно там - короткий "смоделированный" эпизод о первом совместном построении "более военных" солдат б. гарнизонной части и "менее военных" - из губернской роты... Я лично убежден, что мундиры последних ДАВНО не были красного цвета...

Автора я вроде знаю. не самый главный фантазёр.

Да фантазия - это как раз не есть плохо... Главное - не грешить супротив исторических фактов и банальной логики...
Например - я НЕ ДУМАЮ, что специально "под декабристов" изобрели некие "черные закрытые возки" - скорее это фантазия (художественного плана) некоего исследователя времен СССР, которая случайно перекочевала в более серьезную работу...
И это не вовсе не в укор уважаемому тов. Кручинину - не подумайте, ничего ТАКОГО...
Я просто думаю, что КОНСТРУКТИВНАЯ критика только способствует УЛУЧШЕНИЮ текста (особенно когда речь идет о втором издании!)

Сообщение отредактировал Podpol - 4.6.2011, 23:16

[Нижегородец]

2. пусть заодно "пороет" Висковатова хотя бы - там о форме губернских рот достаточно четко обозначено: не было там никакого красного цвета...

Да собственно там - короткий "смоделированный" эпизод о первом совместном построении "более военных" солдат б. гарнизонной части и "менее военных" - из губернской роты... Я лично убежден, что мундиры последних ДАВНО не были красного цвета...

Например - я НЕ ДУМАЮ, что специально "под декабристов" изобрели некие "черные закрытые возки" - скорее это фантазия (художественного плана) некоего исследователя времен СССР, которая случайно перекочевала в более серьезную работу...

Вот как раз у Висковатова (Том 6-й) чётко написано, что в целом ряде наместничеств (губерний) штатные роты и команды имели КРАСНЫЕ мундиры (в т.ч. Полоцкое и Могилевское наместничества)!!! Цвета мундиров штатных рот и команд соответствовали губернским мундирам 1784 г.: северные губернии - светло-синие, центральные - красные, южные - тёмно-вишневые!

Отчего возки только "для декабристов"? Для всех особо опасных государственных "злодеев", именно чтоб с другими подданнными не общались и не могли их "прельстить".

По поводу подвижных рот - вынужден частично взять свои слова назад. Действительно с 1817 г. часть (меньшая) этих рот была причислена к ВГБ. К 1826 г. такие причисленные роты (всего 17) имелись при Петербургском, Московском и Тульском батальонах. Однако уже расписание подвижных рот 1834 г. не указывает об их причислении к ВГБ (но, может быть просто не упомянуто?). Считаю, здесь уместна аналогия с жандармскими дивизионами и командами: в 1817 г. их включили в ОКВС, а в 1836 г. окончательно исключили, создав ОКЖ. Взаимодействие же частей и учреждений могло происходить и без соединения их в один корпус.

[Роберто Паласиос]

Вот как раз у Висковатова (Том 6-й) чётко написано, что в целом ряде наместничеств (губерний) штатные роты и команды имели КРАСНЫЕ мундиры (в т.ч. Полоцкое и Могилевское наместничества)!!! Цвета мундиров штатных рот и команд соответствовали губернским мундирам 1784 г.: северные губернии - светло-синие, центральные - красные, южные - тёмно-вишневые!

Это Вы зачем написали? То, что те губернские мундиры вместе с командами имели такие цвета - известно всем. Вот только последний раз их могли выдавать/строить только до 1796 года. А про какую дату шёл разговор?.. Уже с тех пор третье царствование шло.

[Нижегородец]

Это Вы зачем написали? То, что те губернские мундиры вместе с командами имели такие цвета - известно всем. Вот только последний раз их могли выдавать/строить только до 1796 года. А про какую дату шёл разговор?.. Уже с тех пор третье царствование шло.

Опять скажу, что лишь пытаюсь объяснить цитату про красные мундиры у губернской роты в 1811 г. Если будем считать, что это выдумка автора полковой истории, тогда и объяснять нечего. А если губенская рота в 11 г. действительно была пусть в ветхих, залатаных и пр., но красных (!) мундирах, тогда предложите другое объяснение этого факта.

[Роберто Паласиос]

Опять скажу, что лишь пытаюсь объяснить цитату про красные мундиры у губернской роты в 1811 г. Если будем считать, что это выдумка автора полковой истории, тогда и объяснять нечего. А если губенская рота в 11 г. действительно была пусть в ветхих, залатаных и пр., но красных (!) мундирах, тогда предложите другое объяснение этого факта.

Пусть тот кто это написал, тот и предлагает.

[Podpol]

Отчего возки только "для декабристов"? Для всех особо опасных государственных "злодеев", именно чтоб с другими подданнными не общались и не могли их "прельстить".

Предлагаю поразмыслить: а собственно, была ли такая "спецтехника"?
Если была - то кто за нее отвечал, где она числилась?
А пока я остаюсь при своем ИМХО, что "черные возки" - это некая СКАЗКА, основанная на преданиях о "черных воронках" времен Лаврентия Палыча...

По поводу подвижных рот - вынужден частично взять свои слова назад. Действительно с 1817 г. часть (меньшая) этих рот была причислена к ВГБ. К 1826 г. такие причисленные роты (всего 17) имелись при Петербургском, Московском и Тульском батальонах. Однако уже расписание подвижных рот 1834 г. не указывает об их причислении к ВГБ (но, может быть просто не упомянуто?). Считаю, здесь уместна аналогия с жандармскими дивизионами и командами: в 1817 г. их включили в ОКВС, а в 1836 г. окончательно исключили, создав ОКЖ. Взаимодействие же частей и учреждений могло происходить и без соединения их в один корпус.

Уважаемый Нижегородец - по-моему, вы несколько неточны в формулировках относительно жандармов...
ОКЖ ведь был создан - ДО 1836?
Слово "окончательно" у вас - некий намек на временное подчинение жандармов ОКВС?
НО дивизионы и команды формировались именно в составе ОКВС, и как его составная часть, входившая в Стражу достаточно органично! (причем у дивизионов была особая система подчинения, связанная с вопросами их обеспечения)...
По обмундированию - желтый приборный цвет четко указывал на принадлежность ЭТИХ жандармов к ОКВС (хотя вроде в дивизионах его поменяли на красный?)
Т.о., в период 1825-1836 в России было два "сорта" жандармов (по мундиру):
"красные" - т.е., Жандармский полк, ЛГ Жандармский полуэскадрон, все жандармы ОКЖ (ведь в каждой губернии при штаб-офицерах небольшие команды были?) а также дивизионы в столицах, формально входившие в ОКВС;
"желтые" - команды при батальонах ОКВС во всех губернских городах и в некоторых портовых (при соотв. инвалидных командах)...

[Нижегородец]

Уважаемый Нижегородец - по-моему, вы несколько неточны в формулировках относительно жандармов...
ОКЖ ведь был создан - ДО 1836?
Слово "окончательно" у вас - некий намек на временное подчинение жандармов ОКВС?
НО дивизионы и команды формировались именно в составе ОКВС, и как его составная часть, входившая в Стражу достаточно органично! (причем у дивизионов была особая система подчинения, связанная с вопросами их обеспечения)...
По обмундированию - желтый приборный цвет четко указывал на принадлежность ЭТИХ жандармов к ОКВС (хотя вроде в дивизионах его поменяли на красный?)
Т.о., в период 1825-1836 в России было два "сорта" жандармов (по мундиру):
"красные" - т.е., Жандармский полк, ЛГ Жандармский полуэскадрон, все жандармы ОКЖ (ведь в каждой губернии при штаб-офицерах небольшие команды были?) а также дивизионы в столицах, формально входившие в ОКВС;
"желтые" - команды при батальонах ОКВС во всех губернских городах и в некоторых портовых (при соотв. инвалидных командах)...

Сначала был создан Корпус жандармов, в 1836 г. - ОКЖ. В дивизионах выпушки установлены красные 30.12.1826 г., в жандармских командах - в 1836 г., при переводе в ОКЖ. При этом в батальонах ВС жёлтый приборный цвет заменён красным в 1829 г.
Жандармский полк и ЛГ Жандармский эскадрон весь период своего существования входили в полевые войска и, соответственно, не относились к ОКВС.
В остальном Вы сами ответили на свой вопрос.

[Podpol]

Вот как бывает: искал одно, попалось - другое, но интересное:
http://deved.at.ua/news/pravda_schitali_es.../2010-07-06-252
интересные заметки о жизни и быте в середине XIX века, в основном о "гражданке", но есть и про военных, полицию:

При выезде из городов были шлагбаумы, a при въезде в столицы спрашивались имена и звания. На станциях Николаевской железной дороги нужно было быть. без шляпы. В вагонах никто не смел протягивать ноги, и за этим кондукторы строго смотрели.
В Петербурге запрещено было курить на улице, даже офицеры не смели носить калоши, a o праве ношения очков во фронте издавались Высочайшие приказы по армии. В столицах офицеры ходили в касках, a ранее в шляпахъ; в фуражках дозволялось выходить только на балкон. Некоторая вольность в форме допускалась только для моряков. При проезде генералов на гауптвахтах караул выбегал на линейку, зато арестованных офицеров стерегли не особенно строго; вообще была повсюду патриархальность, суровость с виду и большая распущенность в действительности.

В полицейском отношении очень многое измени лось за полвека. Тогда и в столицах без всякой церемонии всех задержанных пьяных по вытрезвлении заставляли мести улицы. Нередко можно было видеть с метлами и отставных чяновников с пряжками за беспорочную службу. После метения всем неизбавленным по закону от телесного наказания давали, вместо гонорара, по 20 розог и отпускали с миром.
Полиция заменяла тогда и судебных следователей, и судебных приставов, и нотариусов, производила взыскания по векселям и т. д., но жалованья ей почти никакого не полагалось и она жила взятками. На взятки тогда смотрели иначе и о «безгрешных доходахъ» публично разговаривали, исчисляя спокойно, сколько кто имел ях от своего места, полка или эскадрона и сколько получали другие. Все открыто имели добавочное жалованье от откупщиков.
Особенностью того времени была работа арестантов. В цепях и с бритыми головами арестанты чинили в городах мостовые, сажали деревья на бульварах, a в свободные минуты просили y проходящих милостыни, что нисколько не возбранялось, ибо казенное содержание арестантов оставалось в карманах начальников арестантских рот. Это [18] были офицеры из «бурбоновъ», сидевшие лет по двадцать в каждом чине; мундиры они имели с зелеными выпушками, так как роты состояли в путейском ведомстве.
И в других ведомствах были такия же части, не пользовавшияся никаким уважением в обществе, например пограничная стража, в морском ведомстве — ластовые экипажи; был целый корпус внутренней стражи, называвшийся корпусом «внутренней кражи». Его главное занятие было препровождение арестантов, все офицеры корпуса из бурбонов или из неспособных кадет, не выдержавших экзамена, имели на каске бомбу с тремя пламенями, в насмешку называвшихся «распятым воробьемъ». У казаков было так мало образованных людей, что огромная часть офицеров была «заурядъ», были даже «зауряд войсковые старшины», т. е. майоры, которых производили опять в хорунжие, a подчас снимали эполеты и секли; последнее впрочем считалось злоупотреблением.
Лучший состав офицеров, после гвардии, был в кавалерии, где служили помещичьи дети и где было много остзейцев, сравнительно образованных и делавших быструю карьеру.
Кавалеристы и потому еще имели значение, что танцы тогда играли гораздо болыпую роль; в помещичьих домах танцовали до упаду, начиная с обеда.

Есть вопрос: а не ведом ли кому-нибудь автор этих записок - некто Е. Скальковский? Скальковских было несколько, но именно - "Е." что-то пока не попадается...

Кажется автор - Скальковский Константин Аполлонович:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E0%EB%...%ED%EE%E2%E8%F7
http://uni-persona.srcc.msu.su/site/resear..._1/V3P10080.htm

66. Скальковский К. А. Воспоминания молодости. (По морю житейскому) 1843-1869. Спб., тип. А. С. Суворина, 1906. VIII, 410 с.
Др. публ. (отрывки).-В кн.: Скальковский К. А. Там и сям. Спб., 1901 (под загл.: По Новой линии); Скальковский К. А. Сатирические очерки и воспоминания. Спб., 1902 (под загл.: Первые литературные шаги); Скальковский К. А. За год. Спб., 1905 (под загл.: Воспоминания) -
Скальковский Константин Аполлонович (1843-1906), инженер, директор горного департамента, автор книг по экономическим вопросам, путевых за меток и воспоминаний. \
Одесса 40-50-х гг. Первая Одесская гимназия. Бомбардировка Одессы 10 апр. 1854 г. Институт Корпуса горных инженеров. Петербург в 50-60-е гг. Торговля, почта, транспорт. Откупщики. Студенческое движение. Театральная жизнь. Нравы полиции. Встречи с участниками польского освободительного движения. Литературная деятельность. Сотрудничество в журнале "Рассвет" (1859). Служба в горном департаменте министерства финансов. Поездки по заводам ряда горных округов (1865-1867). Железнодорожные концессии. Петербургское собрание сельских хозяев. Н. А. Некрасов. И. А. Гончаров. А. Н. Апухтин. Адвокат Л. Н. Лохвицкий. Славянский съезд 1867 г. Общество для содействия русской промышленности. Художественный клуб в Петербурге. Сотрудничество в газете "Новое время". Поездка в Оренбург и Тургайскую степь. Пребывание на Кавказе

[Podpol]

Еще интересное:
http://www.rusizn.ru/rom15_010.html

ХОЛЕРНЫЕ БУНТЫ 1830-1831 гг. - выступления, вызванные мерами во время эпидемии холеры: карантинами, запретами передвижений, вооруженными кордонами.
В июне 1830 г. в Севастополе при попытке выселить жителей в карантинный лагерь взбунтовались матросы и мастеровые. Были убиты военный губернатор и ряд командиров. С подходом надежных войск восстание прекратилось. 7 человек были приговорены к расстрелу, более тысячи подверглись физическим наказаниям, каторге и ссылке.
Эпидемия холеры распространялась. Появились слухи, будто лекари специально заражают и отравляют людей. Осенью в Поволжье вспыхнул ряд восстаний, наиболее мощное — в Тамбове, где в ноябре 1830 г. 5-тысячная толпа мещан разгромила больницу и захватила губернатора. Местная стража отказалась стрелять в толпу. После подавления бунта двух его руководителей осудили на каторгу, 8 человек наказали шпицрутенами, Тамбовский батальон стражи отправили на Кавказ.
В следующем году холера дошла до столицы. 22 июня 1831 г. громадная толпа мещан, дворовых и низших чиновников уничтожила центральную больницу в Петербурге на Сенной площади, погибли несколько врачей. Полиция бежала, восставших разогнала гвардия.
Наибольшую угрозу представляло июльское выступление военных поселенцев в Старой Руссе и Новгороде. Солдаты убивали или пороли офицеров, чиновников, аптекарей, сами выбирали себе начальников. 25 июля Николай I лично прибыл в Новгород , обещая прощение и разбор жалоб. Восставшие части были разделены, начались аресты. Ок. 4 тыс. человек наказали плетьми или шпицрутенами, более 100 забили до смерти. Военные поселения в Новгородской губернии упразднили.

[Макс]

Тамбовский батальон стражи отправили на Кавказ.

Чё-чё?!