 Палаш кирасирский, Олонец, 1710 г., из каталога выставки ГЭ |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 10.4.2011, 19:34
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Кроме "кирасирский" кто какие непонятки видит?
 См. в галерее форумаМеня лично заинтересовала рукоять. Интересно она "родная" или более поздняя переделка? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| dmitrij |
10.4.2011, 20:00
Сообщение
#2
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата(Kirill @ 10.4.2011, 19:34)  Меня лично заинтересовала рукоять. Интересно она "родная" или более поздняя переделка? Похоже родная. Но какой-то польский вариант... -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.4.2011, 22:09
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 10.4.2011, 20:34) Кроме "кирасирский" кто какие непонятки видит? Меня лично заинтересовала рукоять. Интересно она "родная" или более поздняя переделка? Всё вроде родное. И вполне укладывается в понятие того времени - палаш. |
|
|
|
| Kirill |
10.4.2011, 22:13
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(dmitrij @ 10.4.2011, 21:00) Но какой-то польский вариант... Вот вот. Как то привычнее видеть палаш с более "витой" гардой. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
10.4.2011, 22:22
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Так он же есть в статье Димы Антонова (Attilla Magyar) под № 5 - правда рукоять не описана никак.
Антонов Д.Б. Оружейные находки времен Северной войны // Совместный выпуск "Военно-исторического журнала" и журнала "Старый Цейхгауз", посвященный 300-летнему юбилею Полтавского сражения. 2009. С. 64-70 http://books.reenactor.ru/?bookid=854 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.4.2011, 22:25
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 10.4.2011, 23:22) Так он же есть в статье Димы Антонова (Attilla Magyar) под № 5 - правда рукоять не описана никак. Антонов Д.Б. Оружейные находки времен Северной войны // Совместный выпуск "Военно-исторического журнала" и журнала "Старый Цейхгауз", посвященный 300-летнему юбилею Полтавского сражения. 2009. С. 64-70 http://books.reenactor.ru/?bookid=854 Этот палаш и ранее публиковался. |
|
|
|
| Tony27 |
10.4.2011, 22:44
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Польская рукоять с палюхом 100%
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| Борис |
10.4.2011, 23:54
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Tony27 @ 10.4.2011, 23:44) Польская рукоять с палюхом 100% Схожая польская рукоять есть в шведском каталоге трофеев "Krigsbyte". |
|
|
|
| Kirill |
11.4.2011, 0:30
Сообщение
#9
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Борис @ 10.4.2011, 23:22) правда рукоять не описана никак. Собственно именно поэтому тема и создана. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Леонов Олег |
11.4.2011, 10:14
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Tony27 @ 10.4.2011, 22:44) Польская рукоять с палюхом 100% Просветите мил человек! -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Tony27 |
12.4.2011, 8:55
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Форма рукояти в виде стилизованной головы орла, и разделка бороздками, характерные для карабеллы. Жаль нет фото сверху, чтобы определить более точно происхождение. Гарда с незамкнутой дужкой у головки рукояти - тоже польская особенность. Правда, сочетание такой гарды с карабельной рукоятью встречаю первый раз.
Палюх -выдумка поляков - кольцо для большого пальца с левой стороны эфеса. Очень удобная вещь для жесткого хвата. Сообщение отредактировал Tony27 - 12.4.2011, 8:57 -------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| rogala |
12.4.2011, 9:08
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Палюх присутствует и на европейских палашах 17 века., хотя гарда конечно сильно напоминает польские образцы,это может быть вообще конструктор, или гибрид, такой может быть чей угодно, а хоть бы саксонский.
|
|
|
|
| Kirill |
12.4.2011, 9:16
Сообщение
#13
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(rogala @ 12.4.2011, 10:08) такой может быть чей угодно, а хоть бы саксонский. Угу, с чекухой "Олонец" на клинке .... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
12.4.2011, 10:36
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Разговор о ГАРДЕ!!! был, я про нее писал.
|
|
|
|
| Kirill |
12.4.2011, 10:57
Сообщение
#15
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(rogala @ 12.4.2011, 11:36) Разговор о ГАРДЕ!!! был, я про нее писал. Ну прости, просто слово "такой" я применил ко всему предмету, а не к гарде.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Tony27 |
12.4.2011, 13:22
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Пальх на европейских палашных гардах - часть дужки или защитной чашки, а здесь типично польский - дополнительная деталь на крестовине...
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| швед |
12.4.2011, 13:22
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 12.4.2011, 9:08) это может быть вообще конструктор, или гибрид, такой может быть чей угодно, а хоть бы саксонский. Вопрос несколько в сторону: у поляков/саксонцев драгуны вооружались подобными палашами? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
12.4.2011, 15:37
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Все что касается Саксонии - дифицит, те палаши что есть на саксонцев - иного типа(ближе к шведским) .
|
|
|
|
| швед |
12.4.2011, 15:42
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 12.4.2011, 15:37) те палаши что есть на саксонцев - иного типа(ближе к шведским) . Ну значит – не то… Мысль крамольная насчет «кирасирский» была  -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
12.4.2011, 17:16
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Есть правда еще один офицерский палаш. и рядового , польско-саксонский. на северную... но с ними надо мне еще разобраться.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.7.2024, 16:31
|
||