Фотографии ~ 1905 и 1914 г. Опции

[Irina_A]

Господа, не подскажите что по этим фотографиям видно?
Что это за форма, ордена и за что их давали?




Заранее большое спасибо!

[Климов]

на первой фотографии военный медик. из орденов 1й Св.Анна 3ст., 2й Св.Станислав мечами 3ст. и меднль за Русско Японскую серебряная (скорее всего).

на второй скорее всего капитан с орденом Св.Владимира 4й ст.

[Irina_A]

на первой фотографии военный медик. из орденов 1й Св.Анна 3ст., 2й Св.Станислав мечами 3ст. и меднль за Русско Японскую серебряная (скорее всего).

на второй скорее всего капитан с орденом Св.Владимира 4й ст.

Спасибо большое!
Простите за наверно дурацкий вопрос, а за что медикам могли ордена давать?
Степеней всего 3 было? И 3 самая низшая степень?

[Климов]

могли. У Анны 4 степени, но 4я носилась на оружие, у Станислава 3.

[Пехотный барабанщик]

Спасибо большое!
Простите за наверно дурацкий вопрос, а за что медикам могли ордена давать?
Степеней всего 3 было? И 3 самая низшая степень?

Станислав - орден, большей частью чиновничий и выслужной (т.е за пребывание в чинах некоторого времени, правда, и за заслуги).

[Роберто Паласиос]

Это один и тот же человек?

[Белов-Семеновский]

На второй фотографии погоны узкие, то есть тоже, скорее всего медик.
Сравнить погон можно с частью погона на плече соседа.

[Aлексей]

Станислав - орден, большей частью чиновничий и выслужной (т.е за пребывание в чинах некоторого времени, правда, и за заслуги).

Станислав с мечами

[Irina_A]

Это один и тот же человек?

Да, это один и тот же человек.
И человек этот вообще-то был врач-гинеколог.
У него была частная клиника, скорее кабинет в Питере.
Может кто знает, а врачи были военнообязанные?
Вот если например военно-медицинскую академию заканчивал?
Но выпускала-ли военно-медицинская академия гинекологов?

А как видно что медик?
По погонам?

[Пехотный барабанщик]

Станислав с мечами

Русско-Японская, вероятне.

[Irina_A]

Русско-Японская, вероятне.

Простите, а Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду?

[Пехотный барабанщик]

Простите, а Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду?

Орден "с мечами" давался за боевые заслуги (т.е. на театре военных действий). Наличие рядом медали за Русско-Японскую войну позволяет предположить (только ПРЕДПОЛОЖИТЬ!!!!), что и орден получен там же.

Если орден был получен на гражданской службе, а в военное время человек заслужил ту же степень ордена за боевые заслуги, то бытовало награждение "мечами к ордену"
ЕМНИП, в этом случае, "мечи крепились поверх орденского знака (впрочем, могу ошибаться).

[Irina_A]

Орден "с мечами" давался за боевые заслуги (т.е. на театре военных действий). Наличие рядом медали за Русско-Японскую войну позволяет предположить (только ПРЕДПОЛОЖИТЬ!!!!), что и орден получен там же.

Если орден был получен на гражданской службе, а в военное время человек заслужил ту же степень ордена за боевые заслуги, то бытовало награждение "мечами к ордену"
ЕМНИП, в этом случае, "мечи крепились поверх орденского знака (впрочем, могу ошибаться).

Спасибо большое!
То есть важны не только сами ордена, но и последовательность их расположения?

[Такшеев]

Спасибо большое!
То есть важны не только сами ордена, но и последовательность их расположения?

нет, расположение их регламентировалось- т.е этот орден в этой степени можно было носить с четко определенном месте следом за определённым орденом.
Нет, важно ещё и соседство- т.е весь "иконостас". по ним можно предположить послужной список награждёного + анализ мундира, одежды, иногда даже штамп фотографии- город. По эти признакам удавалось установить полк, год, а при желании и наличии архивов- и ФИО изображенного.

[Пехотный барабанщик]

Спасибо большое!
То есть важны не только сами ордена, но и последовательность их расположения?

Не совсем так: важно их сочетание: упомянутая медаль показывает, что хозяин её участвовал в Р-Я войне. Наличие Станислава с мечами - на боевые заслуги. Их сочетание позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что орден получен там же (на войне или, точнее, ЗА войну).
Порядок же расположения наград строго регламентировался (напр, Анна - впереди Станислава).


"Награждение орденами производилось, как правило, «в порядке постепенности» — сначала младшими, затем старшими. Дважды одним и тем же орденом (одного достоинства) не награждали. В связи с этим ордена делились на степени старшинства или имели особые знаки, обозначавшие высшее достоинство ордена. По мере учреждения новых орденов к середине XIX в. сложилась следующая их иерархия: Орден Андрея Первозванного (с алмазами и без них)

Георгия 1-й степени Владимира 1-й степени Александра Невского (с алмазами и без них) Орден Белого Орла Георгия 2-й степени Владимира 2-й степени Орден Анны 1-й степени (с алмазами, под короной и без них)

Станислава 1-й степени Георгия 3-й степени Владимира 3-й степени Анны 2-й степени Станислава 2-й степени Георгия 4-й степени Владимира 4-й степени Анны 3-й степени Станислава 3-й степени

Естественно, что дамский орден святой Екатерины и орден Георгия находились вне этой иерархии, но были сопоставимы с первыми тремя высшими орденами.

Орденская иерархия явственно выступала в порядке ношения орденских знаков, когда они надевались и размещались на мундире в строго определенной последовательности."

Подробнее - здесь:
http://militera.lib.ru/research/shepelev1/index.html

[Irina_A]

Не совсем так: важно их сочетание: упомянутая медаль показывает, что хозяин её участвовал в Р-Я войне. Наличие Станислава с мечами - на боевые заслуги. Их сочетание позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что орден получен там же (на войне или, точнее, ЗА войну).

А почему на поздней фотографии только один орден?
Все ордена одевали только в торжественных случаях?
А св. Владимира всегда носили?
Тот знак, который на первой фотографии справа - по нему видно что медик?

[Ульянов]

А почему на поздней фотографии только один орден?
Все ордена одевали только в торжественных случаях?
А св. Владимира всегда носили?
Тот знак, который на первой фотографии справа - по нему видно что медик?

Очевидно, это "наградная" фотография. При вручении ордена на фронте, например

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.4.2011, 15:59

[Роберто Паласиос]

А почему на поздней фотографии только один орден?
Все ордена одевали только в торжественных случаях?
А св. Владимира всегда носили?
Тот знак, который на первой фотографии справа - по нему видно что медик?

Он носит просто самый старший. В полевых условиях этого достаточно.

[Пехотный барабанщик]

Он носит просто самый старший. В полевых условиях этого достаточно.

Тем более, что старшинство орденов подразумевало, что все младшие уже получены.

[Рогатнев]

И человек этот вообще-то был врач-гинеколог.
У него была частная клиника, скорее кабинет в Питере.
Может кто знает, а врачи были военнообязанные?
Вот если например военно-медицинскую академию заканчивал?

Фигурнов?

Но выпускала-ли военно-медицинская академия гинекологов?

Да


Сообщение отредактировал Рогатнев - 5.4.2011, 18:03