 Пушка из Изборска, на опознание |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Борис |
 2.4.2011, 23:47
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Фото здесь: http://community.livejournal.com/lost_fortresses/35158.html
Пишут, что это пушка XVI века Псково-Печорского монастыря из экспозиции музея-заповедника Изборск. Что скажет Алексей Лобин? Сообщение отредактировал Kirill - 2.4.2011, 23:50 Прикрепленные изображения 
|
   |
 
|
| Gromoboy |
3.4.2011, 15:08
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
А что можно "опознать" по этой фото без размеров??? описи артиллерии и Изборска и Печорского монастыря и Пскова на 17 век сохранились, так что если будет доп информация - можно попробовать. Калибр "около" 3,5 см получается что-то вроде фунта с "небольшим", но таких пушек от 1 до 2 фунтов только во Пскове в 1699 было около 20
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Alexus |
4.4.2011, 9:36
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Борис @ 3.4.2011, 0:47)  Фото здесь: http://community.livejournal.com/lost_fortresses/35158.html Пишут, что это пушка XVI века Псково-Печорского монастыря из экспозиции музея-заповедника Изборск. Что скажет Алексей Лобин? Судя по всему - чугуний, а чугуний у нас стали лить с 1630-х гг. на Тульско-Каширских заводах. Ошибочно мнение о литье чугунных пушек в 16 в. - не было такого, это ошибочная трактовка М.Хмырова мнения И.Х.Гамеля. Калибр где-то 3/4 гривенки - мне встречались в 1647 и после, надо сверить, посмотреть. Лафет переделанный (реставрированный?) под 17-ху подходит. Отпишу позднее... Предварительный диагноз- вт.пол.17 в. Сообщение отредактировал Alexus - 4.4.2011, 9:39 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Alexus |
4.4.2011, 10:57
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Просмотрел описи Изборска, Печорского м-ря, Острова, Пскова (поскольку орудия могли перебрасываться). В описании вооружения Печорского м-ря, к сожалению, иформация скудная - коротко описывается общее кол-во пищалей без конструктивных особенностей. Только в 1699 г. есть одно упоминание "да в верхнем бою пищаль железная чюгунная, хвостуша, длиною полтретья аршина, в колоде ж, на собачке ж" На Острове: 1667 упоминается "пищаль чюгунная железная мерою сажень с четью, к ней 663 ядра железныхъ, по полугривенки ядро». В 1698 она же там же «Пищаль чюгунная железная мерою сажень; а к ней 663 ядра, по полугривенки ядро. Присланы все те пищали изо Пскова после островского пожару в 70-м году; станки и колеса у тех пищалей огнили; а весить тех пищалей нечим, потому что в Острове весов нет". Во Пскоеве чугуния было прилично, но там все крупные. 3/4-фунтовые чугунные пушки, стали отправляться с чугунолитейных заводов с 1630-х гг. - по Описной книге пушек и пищалей 1647 г. это хорошо прослеживается (только там Новгородско-псковские города не описаны). двухстанинный лафет я бы датировал к.17 в. - это однозначно не 16 в., 16 веком даже не пахнет -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Др. Александр |
4.4.2011, 12:25
Сообщение
#5
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Лафет делали скорее по образцу времен или Павла 1 или Александра 1-го
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.4.2011, 12:52
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 4.4.2011, 11:57) двухстанинный лафет я бы датировал к.17 в. - это однозначно не 16 в., 16 веком даже не пахнет Как бы здесь не "запахло" пушкой из барской усадьбы. Сигнальной. |
|
|
|
| Alexus |
4.4.2011, 13:22
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Др. Александр @ 4.4.2011, 13:25) Лафет делали скорее по образцу времен или Павла 1 или Александра 1-го колеса со спицами очень смущают. Сама конструкция станин с 3 подушками, окованная полосами - простая, вполне себе. Механизмов наводки нет. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Tony27 |
4.4.2011, 15:16
Сообщение
#8
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Вы вообще о чем? Правильно Роберто написал.
 Барчуковская забава это.-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| Alexus |
4.4.2011, 15:47
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Tony27 @ 4.4.2011, 16:16) Вы вообще о чем? Правильно Роберто написал. Барчуковская забава это.да? "какие ваши доказатэльства?" Медные салютные/сигнальные пушки известны - их изготавливали по заказам, а из чугуния мне не известны салютные пушки с клеймом "Люди", по размерам и калибру (3/4 фунта) вполне подходящие под партии отпускаемых с тульско-каширских и прочих заводов в 1660-1690х гг. пушек. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Налимов В. |
4.4.2011, 16:53
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Цитата(Alexus @ 4.4.2011, 16:47) да? "какие ваши доказатэльства?" Медные салютные/сигнальные пушки известны - их изготавливали по заказам, а из чугуния мне не известны салютные пушки с клеймом "Люди", по размерам и калибру (3/4 фунта) вполне подходящие под партии отпускаемых с тульско-каширских и прочих заводов в 1660-1690х гг. пушек. Отчего же известны и чугунные салютные. Хотя как узнать какими путями они в салютные попали? |
|
|
|
| Attila Magyar |
4.4.2011, 22:11
Сообщение
#11
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Для сигнальной слишком большая.
Это 17 век. Вполне военная. Лафет странный, но ось деревянная... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.4.2011, 22:23
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 4.4.2011, 14:22) колеса со спицами очень смущают. Сама конструкция станин с 3 подушками, окованная полосами - простая, вполне себе. Механизмов наводки нет. Потому и сигнальная. Я в общем не сам ствол имел в виду. А её лафет и последнее предназначение. А произведена она могла быть и в начале 17-го века. |
|
|
|
| Борис |
4.4.2011, 22:45
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Спасибо!
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.10.2024, 3:15
|
||