В Башкирии найдена сабля обр. 1798г, легко кавалерийская обр. 1798г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В Башкирии найдена сабля обр. 1798г, легко кавалерийская обр. 1798г |
Денис |
27.3.2011, 19:08
Сообщение
#41
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Не надо мифотворчеством занимться. Сабля не ворох соломы - могла появится там и значительно раньше и значительно позже.
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Trelliard |
27.3.2011, 19:21
Сообщение
#42
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Основное что уже не спорно, она принадлежала рядовому воину башкирской ирегулярной кавалерии 15 Башкирского полка, награжденного медалью, за взятие Парижа. Илдар, эта информация прямо на сабле написана? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Северный Амур |
27.3.2011, 19:40
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Не надо мифотворчеством занимться. Сабля не ворох соломы - могла появится там и значительно раньше и значительно позже. Вот именно что сабля не ворох соломы и не что то другое. Раньше не могла, башкирам запрещено было иметь оружие. Источники есть и они четкие. Вещевой комплекс указал четкие границы, есть карты и списки, так же архивные материалы, ничего из головы не взято и из пальца не высосано. А с чем вы собственно не согласны? Илдар, эта информация прямо на сабле написана? Читайте тему. так же, не далеко, найдена серебряная боевая медаль 1812г. об этом узнал только сегодня Сообщение отредактировал Северный Амур - 27.3.2011, 19:41 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Trelliard |
27.3.2011, 20:09
Сообщение
#44
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
А с чем вы собственно не согласны? Читайте тему. так же, не далеко, найдена серебряная боевая медаль 1812г. об этом узнал только сегодня Видите ли, история - это такая наука... Коварная. В ней нечасто случаются аксиомы и теоремы... Поэтому все исследования, которые Вы провели, приводят лишь к рабочим гипотезам и ни в коем случае не являются доказательствами. Версий, как эта сабля туда попала (ровно, как и награда), можно придумать очень много. И ни одну из них доказать невозможно. Отчего Вы решили, что Ваша версия принадлежности артефакта единственно верная? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Северный Амур |
27.3.2011, 20:20
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Отчего Вы решили, что Ваша версия принадлежности артефакта единственно верная? То что принадлежала башкирскому воину, который с ней воевал в 1812г вы согласы? если да, то и этого достаточно. Я привел массу источников по данной деревне и по ветеранам кто в ней жил А сама деревня, опустела из-за халеры, в 1834г... точка. -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Ярослав |
27.3.2011, 20:24
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Отчего Вы решили, что Ваша версия принадлежности артефакта единственно верная? Нужен, миф, легенда, по этому историческая наука и её доводы по боку. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Trelliard |
27.3.2011, 20:29
Сообщение
#47
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
То что принадлежала башкирскому воину, который с ней воевал в 1812г вы согласы? если да, то и этого достаточно. Я привел массу источников по данной деревне и по ветеранам кто в ней жил Очень вероятно, что принадлежала башкирскому воину. Но и этот факт, к сожалению, доказать невозможно, ибо, не исключено, что сабля попала туда позже и вместе с другим обладателем. Ваши исследования по ветеранам и жителям, несомненно, достойны уважения. Но все эти источники не имеют никакой прямой связи с найденной саблей, к сожалению. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
bobiorxxx |
27.3.2011, 20:41
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: 113 |
Интересная находка,интересная и очень похожая на правду версия Илдара.Может кто из профи подскажет за какие ниточки подёргать?
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Драгун Рогожан |
27.3.2011, 20:42
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Использовать выражения "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"... и все, что надо, сказано, и политес высоконаучный соблюден.
Всех-то делов... -------------------- Ergo bibamus!
|
Северный Амур |
27.3.2011, 20:43
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Нужен, миф, легенда, по этому историческая наука и её доводы по боку. Убедили в обратном, пусть будет, просто сабля, обр 1786г и не более...без никакой истории, просто ржавое железо, не пойми откуда в Башкирии. -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Роберто Паласиос |
27.3.2011, 20:45
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Использовать выражения "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"... и все, что надо, сказано, и политес высоконаучный соблюден. Всех-то делов... Собственно только к не соблюдению "политеса" здесь и претензии. А версии-то сами по сеье вполне разумные. Просто само утверждение идёт впереди доказующих фактов. |
Ярослав |
27.3.2011, 20:46
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Убедили в обратном, пусть будет, просто сабля, обр 1786г и не более...без никакой истории, просто ржавое железо, не пойми откуда в Башкирии. Использовать выражения "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"... и все, что надо, сказано, и политес высоконаучный соблюден. Всех-то делов... Всех-то делов... -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Северный Амур |
27.3.2011, 20:59
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
В общем я в таких научных дискутах, профан, но с объяснениями того, как надо преподносить, теперь в курсе)) Не буду расстраиваться, хороший жизненный урок.
Основное что усвоил, вот это "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также" По данной сабле, теперь будет написан отчет с моей версией и с нужными словами, те что усвоил. Но если, во время реставрации, я найду родовую тамгу(клеймо).... Сообщение отредактировал Северный Амур - 27.3.2011, 20:55 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Trelliard |
27.3.2011, 21:03
Сообщение
#54
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
По данной сабле, теперь будет написан отчет с моей версией и с нужными словами, те что усвоил. Но если, во время реставрации, я найду родовую тамгу(клеймо).... Вот это будет прямым указанием на фамилию владельца и неплохим доказательством принадлежности! -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Драгун Рогожан |
27.3.2011, 21:09
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Но если, во время реставрации, я найду родовую тамгу(клеймо).... Помогай Бог! Однозначно атрибутированная именная копанина - редкость редкая. -------------------- Ergo bibamus!
|
Северный Амур |
1.4.2011, 15:17
Сообщение
#56
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Саблю получил! Довольно бодрая) Будем реставрировать, но сначала фото отчет будет
-------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Burghardt |
1.4.2011, 15:25
Сообщение
#57
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Убедили в обратном, пусть будет, просто сабля, обр 1786г и не более...без никакой истории, просто ржавое железо, не пойми откуда в Башкирии. Согласно "бритве Оккама" Ваша версия вероятнее всего верна. Не надо громоздить выдуманные сущности, когда есть простое объяснение. Но прав Николай Рогожан. Лучше употреблять обороты: "наиболее вероятно", "естественно предположить" и т. д. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Aлексей |
1.4.2011, 15:30
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
|
Северный Амур |
3.4.2011, 10:03
Сообщение
#59
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
а в чем будет заключаться реставрация? Очистка от солей, и консервация. -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Северный Амур |
21.4.2011, 14:32
Сообщение
#60
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
После реставрации в углеродной среде, проявились клейма.
Всадник с саблей и шестиконечная звезда. скоро будут фото... -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 7:39
|