Ливия Опции

[wood]

А в 1812 у России шансов не было, но чото как-то неправильно всё пошло и закончилось в Париже.
А в 1941 у СССР шансов не было, но чото как-то неправильно всё пошло и закончилось в Берлине.

Две случайности - это уже тенденция.

Геннадий писал о локальных конфликтах (где всегда побеждают , отлично подготовленные наёмники) , а тут две Отечественные войны . Разница есть.

[Северный Амур]

5 авианосцев стоят рядом с Ливией, 3 идут с десантом и с техникой, для десанта...как мне Ливию жаль...

А у нас 1 авианосец, в половину размера, одного из выше перечисленных...

[Вадим Борисыч]

Геннадий писал о локальных конфликтах (где всегда побеждают , отлично подготовленные наёмники) , а тут две Отечественные войны . Разница есть.

Ну, у нас тоже локальные были (Даманский). А там наемников не было...

[IGOR DZIS]

Если он встанет, у нас во главе и создаст такие законы и условия, то я готов стать, идиотом, а еще ему кумыз поставлять.

Не забывайте, что в Ливии в отличии от Союза, или теперь России(ситуация полегче по сравнению с Союзом) население мало - поэтому там была возможность построить социализм в отдельно взятой джумахерии(как "Начальник Чукотки" - чем у того киногероя все закончилось - помните) . Когда в России будет всего 10 миллионов жителей - такой рай можно будет сделать на раз, а разделите это на то что есть - получается мелочь . Вдобавок Ливия не очень на лево и право раздавала деньги как СОюз, наоборот, даже подзаняло у Союза денег прилично .
Жаль не успел "тиран" реализовать проект с ливийским автопромом - симпатишные машинки, не ВАЗ, не ГАЗ, но все же
http://infox.ru/auto/car/2010/06/18/Gazyel...arabski_1.phtml
http://www.google.com.ua/images?um=1&hl=ru...%B5%D1%82%D0%B0

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.3.2011, 18:47

[Северный Амур]

еще один прикол, промелькнула в новостях, процент инфляции в самых отстающих странах евросоюза 5% Греция и т.д. а у нас 7-9% как так?

пенсионная часть растет на 6% в год, (у нас)

Сообщение отредактировал Северный Амур - 24.3.2011, 18:56

[Белов-Семеновский]

еще один прикол, промелькнула в новостях, процент инфляции в самых отстающих странах евросоюза 5% Греция и т.д. а у нас 7-9% как так?

пенсионная часть растет на 6% в год

Какая инфляция, вы о чем?
У нас 90% населения не смогут перечислить налоги, которые платятся с зарплаты...

[AlexeyTuzh]

Какая инфляция, вы о чем?
У нас 90% населения не смогут перечислить налоги, которые платятся с зарплаты...

Зато работодатели перечислят: 42% на ФОТ (фонд оплаты труда) - в эффективной ставке (в пересчёте на все выплаты, которые делаешь, если "вбелую" платишь ЗП).

[Martel]

Фолкленды 1982-го года вспомни - 5.5 тысяч профессиналов-британцев (практически без тяжёлого вооружения и за много тысяч км от дома, базируясь только на кораблях) против 12 тысяч хорошо окопавшихся аргентинцев с орудиями, БТРами, ЗРК и почим, но со средним сроком службы в армии 6 месяцев. Чем всё дело кончилось напомнить?

...на Фолклендах, пехотные части состояли из резервистов, эти крестьянские парни вообще думали , что их везут на маневры, естественно они не хотели умирать, как только пошли первые потери, они бросали позиции и отступали к Порт-Стэнли, британцы умело подпустили ужастиков про САС и гурков. Сюда же следует отнести и отвратительно снабжение, которое с подходом британской эскадры вообще прекратилось, что сильно подкосило и без того невысокий моральных дух. По большому счету аргентинцы не расчитавали на такой "жесткий ответ" Британии, на Острове был острый кризис, Тэтчер проводила "капиталистическую" революцию, что вызвало массовое закрытие предприятий, правительство тори были на грани отставки, но....для Тэтчер это война тоже оказалась как нельзя кстати, и в этой войне Британия победила, и Тэтчер получила возможность закончить свои реформы, что привело к подъему экономики и пр.

[Пехотный барабанщик]

Если он встанет, у нас во главе и создаст такие законы и условия, то я готов стать, идиотом, а еще ему кумыз поставлять.

Да я тогда ислам приму!!!

[Роберто Паласиос]

Пан Ги Мун он что придурок?????

Нет, он просто очередная американская марионетка. А может ещё и придурок в придачу...

Ну, у нас тоже локальные были (Даманский). А там наемников не было...

А там были погранцы. И очень сильные духом (пардон за высокопарность).

[Gennadius]

Ну не всегда разгоняли .... м В Афгане были столкновения с наёмниками (рассказывал наш командир , майор Прозоров) , да и наши "пионеры срочники " , на Сев.Кавказе , противостояли тем же подготовленным наёмникам.

Подмена понятий, однако... Какие наёмники? Я про ПРОФЕССИОНАЛЬНУю армию речь вёл.
В Афгане наши успели получить изрядный боевой опыт - по сути, их уже можно в профи писать.
А вот что за "наёмники" были " с той стороны" - это вопрос. Если арабы или паки, то хрен рублей им цена в небазарный день - история их войн с Израилем и Индией пример.
"На Сев. Кавказе" - это где же именно? Чечня-Дагестан? И сколько там тех наёмников было? И откуда они были опять же? Да всё те же мусли. Тяжёлого оружия - почти НОЛЬ. А у наших? "..и авиация..." И численно....

[IGOR DZIS]

...на Фолклендах, пехотные части состояли из резервистов, эти крестьянские парни вообще думали , что их везут на маневры, естественно они не хотели умирать, как только пошли первые потери, они бросали позиции и отступали к Порт-Стэнли, британцы умело подпустили ужастиков про САС и гурков. Сюда же следует отнести и отвратительно снабжение, которое с подходом британской эскадры вообще прекратилось, что сильно подкосило и без того невысокий моральных дух. По большому счету аргентинцы не расчитавали на такой "жесткий ответ" Британии, на Острове был острый кризис, Тэтчер проводила "капиталистическую" революцию, что вызвало массовое закрытие предприятий, правительство тори были на грани отставки, но....для Тэтчер это война тоже оказалась как нельзя кстати, и в этой войне Британия победила, и Тэтчер получила возможность закончить свои реформы, что привело к подъему экономики и пр.

Ко всему этому англичан удалось создать "беспилотную зону", хотя у аргентинцев и было достаточно "Миражей" ...

[Gennadius]

А в 1812 у России шансов не было, но чото как-то неправильно всё пошло и закончилось в Париже.
А в 1941 у СССР шансов не было, но чото как-то неправильно всё пошло и закончилось в Берлине.
Две случайности - это уже тенденция.

Пример не в тему. Французская армия 12-го и Вермахт 41-го что, были намного профессиональнее русской армии и РККА? И численность, и промышленный потенциал, и мощная помощь союзников (в ВОВ) опять же... Количество танков в Вермахте и в РККА что-то да показывает.

[IGOR DZIS]

Однако ... чем дальше, тем веселее
http://korrespondent.net/world/1199811-gla...-chto-i-v-livii
Как то весна в этом году не задалась изначально - Ливия выходит "цветочки", к лету стоит "ягодки" ожидать ? . Мир сошел с ума....

[Gennadius]

Ну, у нас тоже локальные были (Даманский). А там наемников не было...

Борисыч, это о чём речь-то? Против наших погранцов и мотострелков на Даманском была просто толпа хунвэйбинов. Солдатами тогдашнюю китайскую армию считать трудно - они больше цитаты Мао учили и орали, чем воевать учились. И опять же "грады", но потОм
А китайцы и через десять лет после Даманского малого стОили - войну в Сев. Вьетнаме 1979-го помнишь?

[Вадим Борисыч]

Борисыч, это о чём речь-то? Против наших погранцов и мотострелков на Даманском была просто толпа хунвэйбинов. Солдатами тогдашнюю китайскую армию считать трудно - они больше цитаты Мао учили и орали, чем воевать учились. И опять же "грады", но потОм
А китайцы и через десять лет после Даманского малого стОили - войну в Сев. Вьетнаме 1979-го помнишь?

Естессно помню, но тем не менее. Ребята насмерть стояли против огромной вооруженной толпы. И правильно Роберто сказал "сильные духом" Именно!
А у Вьетнама к тому времени был опыт войны. (америка недавно ушла из страны) А Китай ни с кем не воевал с времен второй мировой.

[Gennadius]

...на Фолклендах, пехотные части состояли из резервистов, эти крестьянские парни вообще думали , что их везут на маневры, естественно они не хотели умирать, как только пошли первые потери, они бросали позиции и отступали к Порт-Стэнли, британцы умело подпустили ужастиков про САС и гурков. Сюда же следует отнести и отвратительно снабжение, которое с подходом британской эскадры вообще прекратилось, что сильно подкосило и без того невысокий моральных дух. По большому счету аргентинцы не расчитавали на такой "жесткий ответ" Британии, на Острове был острый кризис, Тэтчер проводила "капиталистическую" революцию, что вызвало массовое закрытие предприятий, правительство тори были на грани отставки, но....для Тэтчер это война тоже оказалась как нельзя кстати, и в этой войне Британия победила, и Тэтчер получила возможность закончить свои реформы, что привело к подъему экономики и пр.

В общем, профессиональная армия - это плохо?
Но вот у британцев, находящихся за тысячи километров от дома, почему-то был настрой победить более чем в два раза превосходившего их по численности противника. Это мотивация профи - он ОБЯЗАН делать и СДЕЛАТЬ своё дело профессионально и максимально хорошо. И они бы не сдались аргентиносам даже если бы получили информацию о том, что у тех воюет бригада конг-конгов.
А армия, которая обгадилась от одного слуха про неких гуркхов, о которых и занть-то толком ничего не знали, гроша ломаного не стОит. Результаты той войнушки говорят сами за себя.

[bobiorxxx]

Однако ... чем дальше, тем веселее
http://korrespondent.net/world/1199811-gla...-chto-i-v-livii
Как то весна в этом году не задалась изначально - Ливия выходит "цветочки", к лету стоит "ягодки" ожидать ? . Мир сошел с ума....

Тогда и Израиль бомбить прийдётся,он то же демонстрации разгоняет.

[Gennadius]

Ко всему этому англичан удалось создать "беспилотную зону", хотя у аргентинцев и было достаточно "Миражей" ...

Ага. Причём, создали эту "зону" базировавшиеся только на кораблях дозвуковые "харриеры". Но с новейшими ракетами и профи-пилотами.
Не только "достаточно Миражей" было. И "Миражи", и "даггеры", и "скайхоки", и "супер этандары" были. Но далеко - на континентальных аэродромах. После подлёта к островам время барражирования в поисках целей сокращалось до 10-15 минут - топлива мало оставалось. Многие упали в море при возвращении домой.
А подумать об устройстве аэродромов подскока на самИх островах - что, слабО было?
К чести аргентинцев - именно их лётчики сражались наиболее мужественно и умело, и именно они сильнее всего лупили бриттов. Это и сами англичане признают. А потому что именно лётчики были настоящими профи в армии Аргентины! В отличие от их флота, который трусливо прятался в базах.

Сообщение отредактировал Gennadius - 24.3.2011, 20:48

[Martel]

Ко всему этому англичан удалось создать "беспилотную зону", хотя у аргентинцев и было достаточно "Миражей" ...

...не без помощи американцев, они постояно давали британцам информацию о перемещении аргентинской авиации, ближайшая к зоне конфликта американская станция слежения "работала" круглосуточно на британцев, но в один из дней она "работала" на свое правительство.....в этот день потопили Шефилд....кстати британцы отметили хорошую подговку аргентинских летчиков, 2 фрегата и 2 эсминца тому подтверждение....

В общем, профессиональная армия - это плохо?
Но вот у британцев, находящихся за тысячи километров от дома, почему-то был настрой победить более чем в два раза превосходившего их по численности противника. Это мотивация профи - он ОБЯЗАН делать и СДЕЛАТЬ своё дело профессионально и максимально хорошо. И они бы не сдались аргентиносам даже если бы получили информацию о том, что у тех воюет бригада конг-конгов.
А армия, которая обгадилась от одного слуха про неких гуркхов, о которых и занть-то толком ничего не знали, гроша ломаного не стОит. Результаты той войнушки говорят сами за себя.

..британский гарнизон островов сдался имея одного легкораненого...

аргентинский получил приказ вернутся на базы, так что это не трусость, это дисциплинированость, с таким же успехом можно обвинить трусости Балтийский флот в Первой мировой, все войну просидели в Кронштадте.....

аргентинская авиация использовала взлетную полосу на главном острове и на Ю.Джорджии, там был аэродром дозоправки и подскока, там постоянно дислоцировалась подразделения 2-й ударно-разведывательной эскадрильи III авиационной бригады с штурмовиками "Пукара" , также эскадрилья штурмовиков на Юж.Джорджии....

Сообщение отредактировал Martel - 24.3.2011, 21:05