27ая пехотная дивизия. Симбирский пехотный полк., Дивизия Неверовского Опции

[Сергей ака Атос]

вот после 5 лет поисков по интернету и архивам нарыл материал про Симбирский пехотный полк.
и в цепи фактов есть много пропусков.. а именно:
1. непонятно где и как именно участвовал Симбирский пехотный полк в сражении под Красным??
2. материал про Бородино(д.Доронино) тоже неполон. никак не соображу было ли участие полка в ночной атаке и бою с 111ым линейным полком. и где именно на участке между Шевардино и Семеновским располагался полк?

интересуюсь с целью подготовки тематической выставки в местном Краеведческом музее к 200летию войны 1812 года.

кто чем может помочь?

[Ульянов]

вот после 5 лет поисков по интернету и архивам нарыл материал про Симбирский пехотный полк.
и в цепи фактов есть много пропусков.. а именно:
1. непонятно где и как именно участвовал Симбирский пехотный полк в сражении под Красным??
2. материал про Бородино(д.Доронино) тоже неполон. никак не соображу было ли участие полка в ночной атаке и бою с 111ым линейным полком. и где именно на участке между Шевардино и Семеновским располагался полк?

интересуюсь с целью подготовки тематической выставки в местном Краеведческом музее к 200летию войны 1812 года.

кто чем может помочь?

хм... сочетание заявления о "нарытости материала" с вопросами несколько настораживает...

Вот, допустим, воспоминания Душенкевича не нарыли, что ли?

http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Dis...vich/Dush-1.htm

[Сергей ака Атос]

спасибо заданный материл , но,к сожалению. это с моей точки зрения неполно.. может еще что есть??
проблема в том,что данный материал не дает описания местности достаточное для изготовления диорамы..

Сообщение отредактировал Сергей ака Атос - 2.3.2011, 12:49

[Ульянов]

спасибо заданный материл , но,к сожалению. это с моей точки зрения неполно.. может еще что есть??
проблема в том,что данный материал не дает описания местности достаточное для изготовления диорамы..

Почему? По Шевардино, по-моему, все довольно четко привязано.

[Сергей ака Атос]

В то же время догоравшие стога, зажженные вечером во время боя, правее нас, помогли нам заметить, что сильная неприятельская колонна шла косвенно направлению, вероятно с тем, чтобы, отрезав нас, атаковать в тыл или с другою какою целью. Неверовский, поворотив свои полки направо, приведя мгновенно их в порядок, приказал Симбирскому, открыв полки, порох с оных долой, итти без выстрела и шума опять в штыки на ту колонну. Полк наш, с мертвой тишиною приближаясь к оной, напав незапно и решительно во фланг, жестокое нанес поражение. Французы, оставя свое предприятие, в величайшем беспорядке бросились назад, мы смешались с ними, перекололи множество, преследовали, взяли одну фуру с медицинскими запасами, другую с белыми сухарями и две пушки, продолжая уничтожать далее.

из данного материала ясно.что атака была как раз против 111 линейного.. даи материал про кирасир орденских(тоже на форуме здесь был) подтверждает.
не ясно мне только одно-местность! шли между щевардино и семеновским насколько понимаю.. больше негде.. или я не прав??

извиняюсь, что выгляжу туповато и прошу так многое истолковать. но реально сложно понять как же было на самом деле.. полковой сказки издания 1911 года у меня нет.. да и читая отзывы о ней, прихожу к выводу. что жалеть особо не о чем..

[Ульянов]

из данного материала ясно.что атака была как раз против 111 линейного.. даи материал про кирасир орденских(тоже на форуме здесь был) подтверждает.
не ясно мне только одно-местность! шли между щевардино и семеновским насколько понимаю.. больше негде.. или я не прав??

судя по мемуарам, полк стоял на восточном склоне шевардинского редута и, повернув направо, атаковал в северо-западном направлении, несколько западнее деревни Шевардино

варианты:

[Сергей ака Атос]

спасибо.. теперь становится немного яснее.. спасибо,Вам, огромное! уже с мечяца два долблюсь четко над этими эпизодами.. хоть по шевардину стало яснее...

сейчас задам убойный вопрос:

а что за схема изображена?? и можно ли где-то найти ее полную версию?

Сообщение отредактировал Сергей ака Атос - 2.3.2011, 13:14

[Ульянов]

сейчас задам убойный вопрос:

а что за схема изображена?? и можно ли где-то найти ее полную версию?

убил))) Схема из Военного журнала, статья "Бой при редуте Шевардинском 24го августа 1812 года" Спб 1839.

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.3.2011, 13:21

[Сергей ака Атос]

сейчас листаю данную книгу, но схем в упор не вижу.. расписание частей есть.. а схем нету..

[Ульянов]

сейчас листаю данную книгу, но схем в упор не вижу.. расписание частей есть.. а схем нету..

значит, кто-то уже оприходовал)

[Сергей ака Атос]

видимо да.. обидно,когда такой материал рыть приходится годами...

спасибо за помощь.. осталось найти по красному еще хоть какую-то зацепку..

опять же проблема в тех же самых картинках..

с воображалкой видимо туго..

[Ульянов]

видимо да.. обидно,когда такой материал рыть приходится годами...

спасибо за помощь.. осталось найти по красному еще хоть какую-то зацепку..

опять же проблема в тех же самых картинках..

с воображалкой видимо туго..

с Красным все еще проще. Судя по всему, весь отряд попытался составить общее каре против кавалерии, но смешался в большую колонну. По пейзажу вполне можно Гесса использовать - он там был в 30-х годах, делал зарисовки... Если только березы помоложе были)
Плюс Фабер наш дю Фор)))

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.3.2011, 13:34

[Сергей ака Атос]

насчет Гесса, нашел только одну картину... остальное касается или Смоленска или более поздних сражений.
Фабер дю Фор - у него есть достойны.. но местность непонятна..

[Ульянов]

насчет Гесса, нашел только одну картину... остальное касается или Смоленска или более поздних сражений.
Фабер дю Фор - у него есть достойны.. но местность непонятна..

дорогу, обсаженную березами, с канавами по краям, они рисуют оба. По воспоминаниям это подтверждается. Был участок дороги без посадки

[Сергей ака Атос]

да.. и на этом все заканчивается... буду искать дальше..спасибо за помощь.. может кто еще что знает и чуть позже отпишет в данной теме..

[АЛЕОН]

Есть подлинный рисунок П.Хесса с натуры этого места, дороги с аллеей из деревьев.

Вот репродукция картины написанной позже, местность как на зарисовке.
См. в галерее форума

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 2.3.2011, 15:44

[Кирасир]

Шевардинский редут сегодня.



Сообщение отредактировал Кирасир - 2.3.2011, 19:57

[Дядя Валя]

Есть подлинный рисунок П.Хесса с натуры этого места, дороги с аллеей из деревьев.

Вот репродукция картины написанной позже, местность как на зарисовке.
См. в галерее форума

Хесс показывает на картине движение русских войск по самому "большаку", а Фабер рядом с ним, что более похоже на правду. Каре на дороге, обсаженной с двух сторон березами, не развернешь. Хотя в той суматохе трудно говорить что - либо однозначное, возможно русские какой - то участок дейсвительно прошли по дороге и лишь потом вышли на открытую местность для удобства маневра...

[Сергей ака Атос]

Шевардинский редут сегодня.

ОТЛИЧНО!!
спасибо.. при добавлении карты от Ульянова(кусочка схемы боя 24 августа) получаем более-менее ясную картину... значит симбирский пехотный был примерно здесь?




Сообщение отредактировал Сергей ака Атос - 2.3.2011, 21:30

[Ульянов]

Хесс показывает на картине движение русских войск по самому "большаку", а Фабер рядом с ним, что более похоже на правду. Каре на дороге, обсаженной с двух сторон березами, не развернешь.

каре и не разворачивали. очевидцы упоминали, что деревья долгое время помогали отражть атаки. Кроме того, там, очевидно, на большом участке канавы были весьма значительные: во всяком случае, об этом упоминается у очевидцев, которые участвовали во "втором Красном". французы тогда отступали по этой же дороге.