Английские ружья в Русской армии Опции

[konstantyn_lvk]

А откуда столько английских ружей в 1812?
Ведь первая партия ружей поступила в Россию только поздней осенью этого года. А тех ружей, что поступили в 1806-07 гг. едва ли хватило бы на тридцать полков.

В 1806 г. никаких ружей из Британии в Россию не поступало. Все 60 тысяч ружей "в комплекте со всем необходимым снаряжением" были доставлены в Ревель четырьмя судами в конце апреля - начале мая 1807 г. (Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. Российско-британские отношения в эпоху наполеоновских войн. М., 2005. С. 36-38). При этом к 1812 г. порядка 10 тысяч из них хранились в русских арсеналах (Там же. С. 227).
Насчет вооружения ими полков. У Навагинского полка в книги Ильи указано: "Английские ружья". Теперь смотрим: "Как доносил, например, военному министру командир Навагинского пехотного полка полковник В.И. Гарпе, его солдаты не могли своевременно выступить в поход, т.к. 25 февраля 1812 г. "доставлены будут в полк аглинские ружья, которые должен раздать и старые, отобрав, отправить в Рижский артиллерийский арсенал...". (Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. С. 227)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.2.2011, 21:41

[Игорь]

поскольку найти что то от браун бесс большая редкость по сравнению с русским оружием.

на Бородино "запчастей" от них более чем достаточно находят

[Бах]

Подтверждаю....

ну судя по рынку не чаще деталей российских ружей. Ещё интересно, на тыльниках и щитках шейки приклада стоит английская маркеровка принадлежности?? В крыму встречаются детали от Brown Bess 3 модели, с английской маркеровкой, замки изготовлены частными компаниями работавшими на вест-индийскую компанию, не одного TOWER не встречалось. Потом где то вычетал,что Россией была закуплена партия старых английских ружей которые оказались плохого качества с ломанными пружинами требующие ремонта, частью этих ружей докомплектовали флотские экипажи. Так вот впрос, Российские полки Укомплектовывали (докомплктовывали) в 1809г. Б/Ушными английскими ружьями или новыми (В.В. patern 1? или 2?), какая маркеровка стояла на замках? Может у кого есть фото с "полей"))

[konstantyn_lvk]

Как следует из российских источников, в 1807 г. вся партия ружей была закуплена у государственных поставщиков, англичане согласились поставить на них усовершенствованные замки, кроме того британские фабриканты по собственной инициативе снабдили каждое неким "необходимым снаряжением", о котором в инструкциях нашим представителям ничего не говорилось. Стоимость такого ружья, долженствовавшего иметь "клеймо Тауэра, которое всегда ставится на оружии, заказанном британским правительством", составляло 2 ф. ст., в отличие от 1 ф. ст. 14 шил. у частных поставщиков. Соответственно, вся партия обошлась в 114177 ф. ст. 10 шил. Для сравнения, солдатское ружье Тульского завода стоило тогда 11 рублей ассигнациями (ок. 3 руб. серебром), против 16 руб. серебром у закупленного английского. Так что никакого "б/у" не было.

А вот прибывшие в октябре 1812 г. в Кронштадт 50 тысяч ружей, приобретенные решением Комитета министров от 20.08/01.09, оказались именно старыми, бракованными и разукомплектованными, вследствие чего доводились до ума на Сестрорецком заводе. "Отремонтированные ружья были помещены в Петербургский арсенал, откуда до 5 декабря 1812 г. 30 тыс. из них отправили в Арзамас для вооружения запасных войск, 7760 шт. - выделили формировавшимся генералом Д.М. Башуцким десяти батальонам 6-й и 21-й пехотных дивизий и 12240 шт. остались на хранении в арсенале. Впрочем, спешка была столь велика, что иногда в войска отправлялись ружья, так и не укомплектованные необходимым снаряжением. ... Расходовали их очень бережно, отпуская, в основном, армейским частям. Минимальное количество отпускалось ополченцам. Например, в Петербургское ополчение было отпущено всего 1974 ружья, в Тверское - 500, в Ярославское - 398 ружей. Двум егерским полкам, формируемым на личные средства генералами гр. М.А. Дмитриевым-Мамоновым и Н.Н. Демидовым, выдали 4800 единиц оружия." (Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. Российско-британские отношения в эпоху наполеоновских войн. М., 2005. С. 229).

[Игорь]

В крыму встречаются детали от Brown Bess 3 модели, с английской маркеровкой,

а можно поподробнее? просто часть деталей Р39 и те же Р51 ничем от ВВ не отличаются. опять же ВВ помимо русской широко применялись турецкой армиями

[Gennadius]

Скорее всего, в Крыму найходили части не от ВВ, а от капсюльных моделей 1839-го и 1842-го гг., которые действительно кроме замкА почти ничем от ВВ не отличались.

[Ulrich]

Например, в Петербургское ополчение было отпущено всего 1974 ружья,

А выдавали только одной модели Brown Bess????

[konstantyn_lvk]

А бог его знает. Информации о том, каких именно моделей ружья были в поставке 1812 г., в известной мне литературе нет.

[Бах]

Скорее всего, в Крыму найходили части не от ВВ, а от капсюльных моделей 1839-го и 1842-го гг., которые действительно кроме замкА почти ничем от ВВ не отличались.

Их объединяет только первая шомпольная трубка, да и то только с ВВ - 3, были ещё укороченные варианты артилерийских и кавалерийских карабинов на которые ставили тыльники от ВВ - 3, вот пожалуй и всё.

[Бах]

а можно поподробнее? просто часть деталей Р39 и те же Р51 ничем от ВВ не отличаются. опять же ВВ помимо русской широко применялись турецкой армиями

я сфоткал Р39,к сожалению не могу пока выложить, мощная замочная плита переделанная с курком от Р48 -51, плита от ВВ1 или ВВ2 с Sобразным серпантином и ствол с прилепленной брандтрубкой и от ВВ3 стояла передняя шомпольная трубка, весь остальной прибор такой же как на Р48, несмотря на некоторое сходство латунный прибор отличается и размерами и дизайном. Хотя может быть Р39 лепили ещё из разного английского старья не имея определённого эталона?

[Алексей Б.]

Как следует из российских источников, в 1807 г. вся партия ружей была закуплена у государственных поставщиков, англичане согласились поставить на них усовершенствованные замки, кроме того британские фабриканты по собственной инициативе снабдили каждое неким "необходимым снаряжением", о котором в инструкциях нашим представителям ничего не говорилось.

Вопрос связанный с "необходимым снаряжением" не входили ли в данное снаряжение , ремни оружейные, и инструмент по обслуживанию оружия и выдавалось ли оно в полки

Отсюда вопрос к КОЛЛЕГАМ какими ружейными ремнями были оборудованы Браун Бессы находящиеся на вооружении Российской армии в 1812 году..... родными английскими ремнями, разрезными(с пряжкой с замочком ) или на "русский манер" не разрезными со скобой-бегунком,
также большая просьба к коллегам выложить фото с конструкцией крепежа ремней к ружью. а то мы получили Браун Бесы ремней на них нет вот и мучаемся, не знаем какой ремень изготавливать , вернее информация есть конечно, но она противоречива

Заранее спасибо

[Игорь]

инструмент по обслуживанию оружия и выдавалось ли оно в полки

инструмент точно был (на 99%) ибо классические отвертки английские от ББ встречаются в археологии

[Игорян]

....ибо классические отвертки английские от ББ встречаются в археологии

А чем они отличались от классических русских?

[тень]

А выдавали только одной модели Brown Bess????

Ульрих всё ещё надеется

[Игорь]

А чем они отличались от классических русских?

а русские как выглядели? вот британская

[Ulrich]

Ульрих всё ещё надеется

Отнюдь знаете ли. Дарёному коню в зубы не смотрят. Каким ружьём Константин Павлович наградил, с тем и служу.

[Игорян]

а русские как выглядели?

Точно не уверен, но в восьмом номере реконструктора есть вариат из числа копаных.

[Игорь]

копанина из под Ваграма? ну да, только неизвестно чья она

[Алексей Б.]

Это весь инструмент который поставлялся?

а что по ремням информации нет?

[Бах]

Это весь инструмент который поставлялся?

в инструмент ещё входит ниволько (тисочки для снятия пружин), штопор для извлечения пули из канла ствола, протирка. На браун бесс 3 пряжки от ремня были английские ( судя по археологии на крымскую), на 12й год не могу сказать, мало встречал материала. Может подскажут кто часто встречает запчасти по браун бесс 1-2 модели?

Сообщение отредактировал Kirill - 14.3.2011, 13:06