Наполеоновская армия: полк - бригада |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Наполеоновская армия: полк - бригада |
vasimus |
15.2.2011, 12:07
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.2.2011 Пользователь №: 78 170 Город: Москва Репутация: 0 |
Прошу о помощи.
В 1812 году большинство дивизий Великой армии имели состав из 12, 15, 16-20 батальонов, сведенных в 3 - 4 бригады. Часто бригада состоит только из одного полка, силой 4-5 бат., мне привычно что бригада это 1-2 полка, в данной же ситуации получается что полковое и бригадное командные звенья дублируют друг друга. Я понимаю, что полк это скорее административно-хозяйственная единица армии, а бригада боевая часть, тактическая единица, тем не менее есть несколько непонятных моментов. Помогите разобраться 1. Почему так получилось? 2. Когда это было введено? 3. Как такие бригады проявили себя в походе и бою? было ли разделение функций между комполка и комбригом? |
Lebrun |
15.2.2011, 12:54
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Прошу о помощи. В 1812 году большинство дивизий Великой армии имели состав из 12, 15, 16-20 батальонов, сведенных в 3 - 4 бригады. Часто бригада состоит только из одного полка, силой 4-5 бат., мне привычно что бригада это 1-2 полка, в данной же ситуации получается что полковое и бригадное командные звенья дублируют друг друга. Я понимаю, что полк это скорее административно-хозяйственная единица армии, а бригада боевая часть, тактическая единица, тем не менее есть несколько непонятных моментов. Помогите разобраться 1. Почему так получилось? 2. Когда это было введено? 3. Как такие бригады проявили себя в походе и бою? было ли разделение функций между комполка и комбригом? Отмеченная Вами ситуация имела место в Первом корпусе маршала Даву, полки которого в 1811 г. были доведены до штатной численности. Пять батальонов в полку это, конечно же, исключение. Поэтому по силе они сравнялись с бригадами. Не думаю, что это особенно нравилось полковникам, которые фактически превратились в заместителей бригадных генералов по строевой и одновременно "по хозяйственной" части. То есть полковники отвечали за боеготовность части, а генералы ставили задачи на ее применение. |
vasimus |
15.2.2011, 13:09
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.2.2011 Пользователь №: 78 170 Город: Москва Репутация: 0 |
Отмеченная Вами ситуация имела место в Первом корпусе маршала Даву, полки которого в 1811 г. были доведены до штатной численности. Пять батальонов в полку это, конечно же, исключение. Поэтому по силе они сравнялись с бригадами. Не думаю, что это особенно нравилось полковникам, которые фактически превратились в заместителей бригадных генералов по строевой и одновременно "по хозяйственной" части. То есть полковники отвечали за боеготовность части, а генералы ставили задачи на ее применение. Спасибо за ответ. Стало понятнее распределение полномочий между командирами полков и бригад. Хочу отметить, что описанная структура существовала не только в I корпусе, но и в других соединениях. такие бригады например имели II армейский корпус (6-я пехотная дивизия), IIII армейский корпус (10-я пехотная дивизия), IV армейский корпус (14-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия). В них полк-бригада имели по 4 бат. Учитывая, что I корпус был что-то вроде образцового, то подобная структура могла быть перенесена на всю армию. Вот с такой ситуацией и связана постановка вопросов. |
Илья |
15.2.2011, 13:43
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Отмеченная Вами ситуация имела место в Первом корпусе маршала Даву, полки которого в 1811 г. были доведены до штатной численности. и даже выше штатной, поскольку в полках был сформирован 6-й батальон (5-й был батальоном депо и в депо же остался - в поход выступили 1, 2, 3, 4, 6-й батальоны) -------------------- Vilnius full of space
|
Lebrun |
15.2.2011, 14:35
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Спасибо за ответ. Стало понятнее распределение полномочий между командирами полков и бригад. Хочу отметить, что описанная структура существовала не только в I корпусе, но и в других соединениях. такие бригады например имели II армейский корпус (6-я пехотная дивизия), IIII армейский корпус (10-я пехотная дивизия), IV армейский корпус (14-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия). В них полк-бригада имели по 4 бат. Учитывая, что I корпус был что-то вроде образцового, то подобная структура могла быть перенесена на всю армию. Вот с такой ситуацией и связана постановка вопросов. 14-я пехотная дивизия: 1-я бригада: 18-й легкий и 53-й линейный полки 2-я бригада: 9 и 35 линейные пехотные полки. Это, так - к слову... |
vasimus |
15.2.2011, 14:38
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.2.2011 Пользователь №: 78 170 Город: Москва Репутация: 0 |
|
Herz15 |
15.2.2011, 14:43
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 642 Регистрация: 16.5.2007 Пользователь №: 525 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 46 |
В 15-м лёгком полку (I корпус Даву, 2-я дивизия Фриана) полковник при совместном маневрировании части командовал 1-м, 2-м и 3-м батальонами, а для руководства 4-м и 6-м была образована должность второго майора (major en second).
|
Lebrun |
15.2.2011, 14:54
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
а 3-я бригада: 53-й линейный полк А также: В 6-й дивизии 3-я бригада: 19 и 128 линейные и 3-й пехотный Португальского легиона В 15-й дивизии: 1-я бригада: 2-й итальянский и 4-й батальон 1-го легкого 2-я бригада: 3-й легкий (итальянский) и Далматский 3-я бригада: 3-й линейный (итальянский). Полагаю, что если уж поправлять, то стоит делать это корректно (даже если это всего лишь второе, или третье сообщение на форуме). Сообщение отредактировал Lebrun - 15.2.2011, 15:04 |
vasimus |
15.2.2011, 15:09
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.2.2011 Пользователь №: 78 170 Город: Москва Репутация: 0 |
А также: В 6-й дивизии 3-я бригада: 19 и 128 линейные и 3-й пехотный Португальского легиона В 15-й дивизии: 1-я бригада: 2-й итальянский и 4-й батальон 1-го легкого 2-я бригада: 3-й легкий (итальянский) и Далматский 3-я бригада: 3-й линейный (итальянский). Полагаю, что если уж поправлять, то стоит делать это корректно (дажен если это всего лишь второе, или третье сообщение на форуме). В чем я некорректен? В вопросе оговорил, что проблемная для меня ситуация встречалась часто т.е. не всегда. Потом всего лишь дополнил Ваше сообщение. Организация дивизий и бригад Великой армии интересна для меня, я пытаюсь разобраться с перечисленными вопросами, пока не получилось, обратился на форум, вот и все. |
Burghardt |
15.2.2011, 19:10
Сообщение
#10
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Прошу о помощи. В 1812 году большинство дивизий Великой армии имели состав из 12, 15, 16-20 батальонов, сведенных в 3 - 4 бригады. Часто бригада состоит только из одного полка, силой 4-5 бат., мне привычно что бригада это 1-2 полка, в данной же ситуации получается что полковое и бригадное командные звенья дублируют друг друга. Я понимаю, что полк это скорее административно-хозяйственная единица армии, а бригада боевая часть, тактическая единица, тем не менее есть несколько непонятных моментов. Помогите разобраться 1. Почему так получилось? 2. Когда это было введено? 3. Как такие бригады проявили себя в походе и бою? было ли разделение функций между комполка и комбригом? Это неудачный эксперимент, который проводился в ВА при подготовке к войне с Россией и не очень хорошо себя показал в ходе боевых действий. Усиливали не только пехоту, но и кавалерийские части. Особенно тяжелую кавалерию "раздували". Где-то читал, что в корпусе Даву это было связано с тем, что Наполеон исподволь наращивал его силу перед вторжением. То есть части не перемещались по странам, что могла заметить русская разведка, а пополнялись рекрутами и кадрами, что отследить было трудно (не знал Наполеон тогда о Мишеле Мишеле, который все это "сливал" русским из Парижа). В итоге и получились пяти-батальонные полки полной комплектации, которые по силе вполне составляли бригаду. Как недостаток, конфликт полкового и бригадного начальства. Затруднение в управлении и снабжении... Ну и т.д. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
vasimus |
16.2.2011, 13:37
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.2.2011 Пользователь №: 78 170 Город: Москва Репутация: 0 |
Это неудачный эксперимент, который проводился в ВА при подготовке к войне с Россией и не очень хорошо себя показал в ходе боевых действий. Усиливали не только пехоту, но и кавалерийские части. Особенно тяжелую кавалерию "раздували". Где-то читал, что в корпусе Даву это было связано с тем, что Наполеон исподволь наращивал его силу перед вторжением. То есть части не перемещались по странам, что могла заметить русская разведка, а пополнялись рекрутами и кадрами, что отследить было трудно (не знал Наполеон тогда о Мишеле Мишеле, который все это "сливал" русским из Парижа). В итоге и получились пяти-батальонные полки полной комплектации, которые по силе вполне составляли бригаду. Как недостаток, конфликт полкового и бригадного начальства. Затруднение в управлении и снабжении... Ну и т.д. Спасибо. Очень интересно. Пожалуй вопрос прояснился. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.10.2024, 1:44
|