Без комментариев..., Просто пришла книга "Великий поход..." (1940) Опции

[AlexeyTuzh]

Продолжу о ночи с 23 на 24 августа 1939 года.
07 Сейчас всё доподпишет Молотов:

08 Дальше договор подписывал Риббентроп:

09 Можно уже промокнуть его подпись:

10 Молотов вновь встаёт около своего стола, все наконец-то очень довольны:

11 Сталин докуривает сигарету (курил рядом с Риббентропом, пока ждал проверки текстов):

12 Сталин комментирует важность момента (с сигаретой в зубах):

13 Фотография всех вместе около подписанных документов (Шулленбург не попал в кадр!):

14 Снимок, который попал в газеты:

Иногда при публикации срезают Фридриха Гауса (слева)
14 Ну и дальше торжественное рукопожатие Молотов-Риббентроп, которое обычно публикуют в "урезанном" виде (без Хильгера):

Во-первых, хорошо видны костюмы обоих участников, давших название пакту, а во-вторых, все сместились к двери кабинета Молотова в Кремле.
15 Теперь торжественное рукопожатие Сталин-Риббентроп (которое попало в газеты всего мира):

16 Всё. Обсуждение свершившегося:

17 И можно выпить за здоровье всех присутствующих и отсутствующих:

Хотя этот знаменитый снимок самый странный - его нет ни в одном архиве, откуда он "выплыл" я тоже не нашёл!
Ну что, на этом с ночью с 23 на 24 августа можно закончить! Документы подписали без 10 минут до 02 часов ночи 24 августа (по Москве), поэтому дату поставили всё-таки 23 августа (по Берлину?).
Немецкий фотограф даже часы в Кремле сфотографировал (видно на развороте берлинской газеты с репортажем).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.5.2011, 7:20

[AlexeyTuzh]

А по Леммелю есть три фотографии в сети, но все три не очень удачные:

Здесь голова, вернее головной убор польского фельдшера, загораживает...

Тут вообще такое впечатление, что Леммель Квассу(?) пощёчину дал :


Вот здесь его видно лучше всего (самый левый), но всё равно не то:


А кто-нибудь знает: кто этот толстенький немец в очках?

[AlexeyTuzh]

Теперь о составе участников (по фотографиям) 23-24 августа 1939 года. Кстати, как и с парадом - дата тоже пляшет!!! Например, в воспоминаниях Густава Хильгера, непосредственного участника обоих подписаний - указано, что Риббентроп прилетел в Москву в полдень 22 августа ( ), а улетел - ровно через сутки - 23 августа! Хотя двумя абзацами ниже, он же пишет, что впервые к Сталину Риббентроп приехал 23 августа... В общем, участники (а почти все они оставили свои воспоминания!) тоже постоянно путают день (28 сентября) с ночью (с 23 на 24 августа) 1939 года.
Итак участники. Начнём с этой фотографии:

Слева направо:
Бернд Готтфризен (Bernd Gottfriedsen) (годы жизни не нашёл! Вроде бы родился в 1911);
Александр фон Дёрнберг (Alexander von Dörnberg) (1901-1983), гигант дипломатии - более 2 метров роста!;
Молотов и Сталин в представлении не нуждаются...;
Андор Генке (Andor Hencke) (1895-1984) - ниже поговорим о нём особо, здесь только отмечу, что правильнее писать Андор Хенке, а то и самолёты по этой логике нужно писать не Хенкель, а Генкель ( );
Далее (на мой взгляд) единственное подтверждение, что Генрих Гоффманн (обычно сокращают - Гофман) был 23 августа в Москве, так как очень похож его рост и затылок. Но конечно же по спине определить точно кто это - невозможно!;
Совсем справа - явно Густав Хильгер, причём очень похоже, что фото сделано в тот момент, когда договор подписывает Риббентроп!
Так зачем такие подробности? Потому что из-за путаницы с фотографиями появляются всякие "новые" версии, вплоть до того, что 23 августа в Москву вместе с Риббентропом прилетал Гитлер! Автор по имени Александр Осокин на эту тему уже две толстые книги издал и сейчас готовит третью! А бедного Андора Хенке (кстати именно так его фамилия приведена во 2 томе серии "Нюрнбергский процесс" на стр. 590) вообще сделал "тёмной" личностью! Вот его "творение":

И опять же, хотя он внимательно рассматривает фотографии, в его книгах - они перепутаны!!!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.5.2011, 9:35

[AlexeyTuzh]

Далее фотографии. Следующая эта:

Слева направо:
д-р Фридрих Гаус (Friedrich Gaus) (1881-1955);
Густав Хильгер (Gustav Hilger) (1886-1965);
Иоахим фон Риббентроп (Joachim von Ribbentrop) (1893-1946);
и смазанная лысина посла Фридриха-Вернера графа фон дер Шуленбурга (Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg) (1875-1944).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.5.2011, 9:33

[AlexeyTuzh]

Ну и последняя фотография:

Слева направо:
д-р Фридрих Гаус (Friedrich Gaus) (1881-1955);
Сложенные руки Иоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) (1893-1946);
Сталин;
Владимир Николаевич Павлов (1915-1993);
Густав Хильгер (Gustav Hilger) (1886-1965);
Вновь смазанный Фридрих-Вернер граф фон дер Шуленбург (Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg) (1875-1944). Чего он так дёргался в этот день?

Итого получается (по старшинству):
01 Фридрих-Вернер граф фон дер Шуленбург (Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg) (1875-1944);
02 Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) (1878 или 1879-1953);
03 д-р Фридрих Гаус (Friedrich Gaus) (1881-1955);
04 Густав Хильгер (Gustav Hilger) (1886-1965);
05 Вячеслав Михайлович Молотов (1890-1986);
06 Иоахим фон Риббентроп (Joachim von Ribbentrop) (1893-1946);
07 Андор Хенке (Andor Hencke) (1895-1984);
08 Александр фон Дёрнберг (Alexander von Dörnberg) (1901-1983);
09 Бернд Готтфризен (Bernd Gottfriedsen) (1911-?);
10 Владимир Николаевич Павлов (1915-1993).
Итого на фотографиях - 10 человек в кабинете Молотова в Кремле в ночь с 23 на 24 августа 1939 года. Плюс один затылок, возможно Генриха Гоффманна (Гофмана). Но! Ни на одном архивном снимке, ни в книге-фотоальбоме Гофмана "Гитлер был моим другом" - нет его фотографий в августе! Только в сентябре! Поэтому пока для меня участие Гофмана в августовских событиях - не имеет подтверждения. А вот наши снимки делал Михаил Михайлович Калашников, и именно в ночь с 23 на 24 августа, как это совершенно верно указано 24 августа 1939 года в газетах "Правда" (приводил выше) и "Известия":


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.5.2011, 11:44

[AlexeyTuzh]

Теперь ещё одна постоянная "клюква", которая переходит с завидным упорством из книги в книгу, из фильма в фильм! Вот этот снимок:

Он сделан Генрихом Гофманом 29 сентября 1939 года после возвращения Риббентропа и его группы сопровождения в Германию из Москвы!

Если уж так нужна фотография Гитлера и Риббентропа после подписания пакта, то вот она:

Как раз 24 августа 1939 года.
Но всем авторам нужен обязательно радостный Гитлер! Да, он радуется! Но только 29 сентября, после подписания Договора о дружбе и границе!

Про кинохронику "улётов" и "прилётов" Риббентропа поговорим поздее, когда я выложу фотографии 28 сентября 1939 года.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.5.2011, 13:53

[AlexeyTuzh]

Пока не подготовился к прилётам и улётам - интересная статья из шеститомника, который выпустило МГИМО к 65-летию Победы (весь выложен в Интернете):
http://www.vestnik.mgimo.ru/fileserver/09-...al/revjakin.pdf
Там про то, как в 1940 году мы пригласили военных атташе разных стран посетить наши войсковые части. Есть и про Ашенбреннера! Меня всё больше и больше интересует эта "московская" троица: Кребс, Кёстринг и Ашенбреннер! Я даже нашёл кинокадры встречи Риббентропа в московском аэропорту 27 сентября 1939 года (Риббентроп в тот день был в кожаном пальто), где запечатлена похоже вся троица (Кребс и Кёстринг - точно!):

Вот как раз получился один "прилёт"!

[wood]

Самое главное , привези из прилётов самое нужное...

[AlexeyTuzh]

Самое главное , привези из прилётов самое нужное...

Да нет! Я про прилёты и улёты Риббентропа в Москву! Их все сняли на плёнку немецкие кинооператоры. Ну и наши фотографы немножко! А я сам стал какой-то невыездной, как появился на форуме... С кем поведёшься...
Вот прилёт Риббентропа 23 августа 1939 года. Он приветствует немецкого военного атташе в Москве:

Пока не разобрал Кёстринг это или нет!

[wood]

с кем поведешься...

Да , тут многих засасывает...

[AlexeyTuzh]

Konstantin_lvk меня как-то просил показать ему кинокадры с командармом 2-го ранга Ковалёвым Михаилом Прокофьевичем (1897-1967), где бы он встречался с немцами лично. Пользуясь тем, что немцы совместно с поляками наконец-то восстановили хронику с 35-ти миллиметровой плёнки (да ещё и умудрились потратиться на разукрашивание) предоставляю ему и всем такую возможность:

В движении можно посмотреть здесь (05:46):
http://www.youtube.com/watch?v=ybG7JnaHmus

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.5.2011, 20:42

[konstantyn_lvk]

Konstantin_lvk меня как-то просил показать ему кинокадры с командармом 2-го ранга Ковалёвым Михаилом Прокофьевичем (1897-1967), где бы он встречался с немцами лично.

Ну-ну, вопрос был в том когда и где именно он "встречался с немцами лично".

[AlexeyTuzh]

Ну-ну, вопрос был в том когда и где именно он "встречался с немцами лично".

Не совсем так, вопросов было несколько:

Мне не трудно и пояснить. Вы написали выше, что можете предоставить соглашение между командующим 4-й армией группы "Север" фон Клюге и командующим Белорусским фронтом Ковалевым о проведении совместных парадов советских и германских войск. Вы написали,что располагаете фотографиями, сделанными сотрудниками ведомства Геббельса, на которых эти совместные парады зафиксированы. Соответственно, ждём того и другого.

Протокол в Белостоке ждёт своей публикации. Фотографии парада я постепенно выкладываю. А кинокадры с Ковалёвым из более поздней хроники - это переговоры уже о пограничных столбах на новой советско-германской границе (вернее на совсем старой, советско-польской, до войны 1920 года).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.5.2011, 21:39

[konstantyn_lvk]

ОК, подождем публикации.
Ни одной фотографии совместного парада не выложено.
Кинокадр (в единственном числе ) с Ковалевым не имеет никакого отношения к обсуждавшейся теме - к чему тогда он здесь? Я не просил вас "показать кинокадры с командармом 2-го ранга Ковалёвым Михаилом Прокофьевичем (1897-1967), где бы он встречался с немцами лично" вообще, как это и видно из цитаты выше.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.5.2011, 22:01

[AlexeyTuzh]

ОК, подождём публикации.
...Я не просил вас "показать кинокадры с командармом 2-го ранга Ковалёвым Михаилом Прокофьевичем (1897-1967), где бы он встречался с немцами лично" вообще, как это и видно из цитаты выше.

Просили, но я не буду сейчас перечитывать всю нашу переписку заново. В каком-то месте Вы спросили меня - видел ли я лично Ковалёва в кадрах хроники. Будет время - сделаю поиск по фамилии Ковалёв, жаль она распространённая, а поиск на форуме выводит на ветки, а не на конкретные сообщения.
А вот про парад - уточните. Какая фотография будет считаться фотографией парада?
Для меня парад - как и будет сказано в опубликованном когда-нибудь протоколе совещания в Белостоке: парад по случаю передачи германского города Бреста СССР в соответствии с "Договором о ненападении" от 23.08.1939 года, ратифицированного сторонами 01.09.1939... и т.д. Этой записи на русском будет достаточно или всё-таки будут нужны ещё какие-то дополнительные специальные фотографии?

Кинокадр (в единственном числе ) с Ковалевым не имеет никакого отношения к обсуждавшейся теме - к чему тогда он здесь? Я не просил вас "показать кинокадры с командармом 2-го ранга Ковалёвым Михаилом Прокофьевичем (1897-1967), где бы он встречался с немцами лично" вообще, как это и видно из цитаты выше.

Я дал ссылку на ролик на YouTube! Это не кадр, а фрагмент из немецкой хроники. Наши кинооператоры, к сожалению, в Западную Белоруссию в августе-сентябре 1939 года не доехали! Все были с Александром Довженко и Никитой Хрущёвым на Западной Украине... Даже фотографы вместе с Ерёменко приехали в Брест только 23 сентября 1939 года, уже после парада.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.5.2011, 22:23

[konstantyn_lvk]

Просили, но я не буду сейчас перечитывать всю нашу переписку заново. В каком-то месте Вы спросили меня - видел ли я лично Ковалёва в кадрах хроники.

Прошу прощения, но видели ли вы когда-нибудь вообще Ковалева в хронике - меня не интересовало, не интересует и интересовать не будет точно.

А вот про парад - уточните. Какая фотография будет считаться фотографией парада?

Совместного парада советских и германских войск.

Для меня парад - как и будет сказано в опубликованном когда-нибудь протоколе совещания в Белостоке: парад по случаю передачи германского города Бреста СССР в соответствии с "Договором о ненападении" от 23.08.1939 года, ратифицированного сторонами 01.09.1939... и т.д. Этой записи на русском будет достаточно или всё-таки будут нужны ещё какие-то дополнительные специальные фотографии?

Будут. А что, в "опубликованном когда-нибудь протоколе" город Брест так и назван "германским"?

Я дал ссылку на ролик на YouTube!

Обсуждаемый кадр из которого не имеет абсолютно никакого отношения к событиям в Бресте тех дней, о которых шла речь.

[AlexeyTuzh]

Совместного парада советских и германских войск.

Слова "совместный" в протоколе нет! Есть слово парад. И обязательство сторон его провести (по дипломатическим причинам). На это и ссылались в своих мемуарах Кривошеин и Гудериан.

Будут. А что, в "опубликованном когда-нибудь протоколе" город Брест так и назван "германским"?

Да, над ним с 17 сентября 1939 года развевался флаг Третьего Рейха. И для Германии и для СССР с 17 сентября 1939 года государства под названием Польша больше не существовало. Думаю к месту будет цитата из Ленина: "Любая революция только тогда чего-нибудь стоит, когда может себя защитить".
Зеркальная процедура, которая тоже сохранилась на фотографиях 1939 года - передача города Люблин уже нами - немцам. Там парада не было! Там была выставка нашей техники, так как у наших с 21 сентября 1939 года катастрофически не хватает бензина! Похоже его уже в Бресте не было. И когда немцы в воспоминаниях пишут, что "чинили" наши танки - скорее всего они их просто заправляли. Все попытки Ерёменко организовать переброску ГСМ по воздуху на аэродром в Белостоке - тоже закончились провалом.

[konstantyn_lvk]

Слова "совместный" в протоколе нет! Есть слово парад. И обязательство сторон его провести (по дипломатическим причинам). На это и ссылались в своих мемуарах Кривошеин и Гудериан.

Так немцы его и провели, как мы видели.

Да, над ним с 17 сентября 1939 года развевался флаг Третьего Рейха.

То есть в тексте "опубликованного когда-нибудь протокола" город Брест германским все-таки не назван.

[AlexeyTuzh]

Так немцы его и провели, как мы видели.

А меня устраивает такой вариант! Немецкий парад в присутствии советских войск, который принимали командующие ХIX корпусом генерал Гудериан и командир 29 танковой бригады Кривошеин по случаю передачи немецкого города Бреста Советскому Союзу в соответствии с договором, заключённым между странами. Как-то так...

То есть в тексте "опубликованного когда-нибудь протокола" город Брест германским все-таки не назван.

Нет, он назван именно германским. Необходимость парада и была вызвана дипломатическими причинами - немецкий город Брест передавался нам, в соответствии с договором, заключённым между нашими странами. Этого в протоколе нет, но можно добавить - чтобы мы обеспечили добровольное решение белорусских граждан об их воссоединении со своим народом, с которым их разлучили поляки, вынудившие нас подписать кабальные условия Рижского мирного договора. Опять же как-то так...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.5.2011, 23:17

[konstantyn_lvk]

А меня устраивает такой вариант! Немецкий парад в присутствии советских войск, который принимали командующие ХIX корпусом генерал Гудериан и командир 29 танковой бригады Кривошеин по случаю передачи немецкого города Бреста Советскому Союзу в соответствии с договором, заключённым между странами. Как-то так...

То есть не совместный, за который вы ранее авансом извинялись перед предками - уже хорошо. Далее - где там было присутствие советских войск? Оркестр из полудюжины человек и несколько спешенных экипажей по стойке вольно не предлагать.

Нет, он назван именно германским. Необходимость парада и была вызвана дипломатическими причинами - немецкий город Брест передавался нам, в соответствии с договором, заключённым между нашими странами. Этого в протоколе нет, но можно добавить - чтобы мы обеспечили добровольное решение белорусских граждан об их воссоединении со своим народом, с которым их разлучили поляки, вынудившие нас подписать кабальные условия Рижского мирного договора. Опять же как-то так...

Давайте как-то фантазию свою все же пытаться придержать, пусть это и трудно, я понимаю. То есть когда "протокол" будет опубликован, мы увидим там именно "парад по случаю передачи германского города Бреста СССР". ОК, ждем.