 Этишкет, вопросы |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Сабиров |
 10.2.2011, 9:53
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  115   |
Коллеги!
Вот вопрос какой. Что такое этишкет все мы прекрасно знаем. Кто-нибудь владеет информацией, когда впервые он появился? В армии какого государства был впервые введён? Его возможное утилитарное предназначение? Когда-то где-то читал (вообще не помню – где – или в книге, или на каком-то ресурсе), что есть такая версия.  Мол этишкет – изобретение самих же солдат. При желании и надобности могли распускать его на верёвочки-шнурочки. Так ли это? Что-то верится с трудом великим…  -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
   |
 
|
| Дядя Валя |
10.2.2011, 10:31
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Серж Тамбовский @ 10.2.2011, 9:53)  Коллеги! Вот вопрос какой. Что такое этишкет все мы прекрасно знаем. Кто-нибудь владеет информацией, когда впервые он появился? В армии какого государства был впервые введён? Его возможное утилитарное предназначение? Когда-то где-то читал (вообще не помню – где – или в книге, или на каком-то ресурсе), что есть такая версия. Мол этишкет – изобретение самих же солдат. При желании и надобности могли распускать его на верёвочки-шнурочки. Так ли это? Что-то верится с трудом великим… Считается, что его стали использовать с 18 века. В какой стране установить вряд ли получиться. Есть версия, что его стали использовать в гусарских формированиях исключительно с целью предохранить головной убор от потери. Потом этишкет превратился в чисто декоративный элемент. Так ли - нет ли, поди сейчас узнай!))) -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Сабиров |
10.2.2011, 10:57
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Что 18-ое столетие - оно понятно.
Но самый "пик"-то на век 19 пришёлся. Военная мода и всё такое... Кто ж в Европе первым этишкетами всю армию украсил? Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 10.2.2011, 10:58 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.2.2011, 11:05
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Дядя Валя @ 10.2.2011, 10:31) Считается, что его стали использовать с 18 века. В какой стране установить вряд ли получиться. Есть версия, что его стали использовать в гусарских формированиях исключительно с целью предохранить головной убор от потери. Потом этишкет превратился в чисто декоративный элемент. Так ли - нет ли, поди сейчас узнай!))) Именно так. А страна это та, в которой гусары изначально и водились.  То есть сами эти "шнуры с кистьми" по сути часть народного костюма. |
|
|
|
| Trelliard |
10.2.2011, 12:16
Сообщение
#5
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Я прошу прощения, Роберто, но Вы ошибаетесь.
Мирлитон и кивер не входят в венгерский национальный костюм. А магерки, носимые венгерскими гусарами в XV - XVI века не требовали шнура для крепежа. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Денис |
10.2.2011, 12:36
Сообщение
#6
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Вроде было положено расплетенным этишкетом султан на походе к ножнам привязывать ?!
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.2.2011, 12:38
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 10.2.2011, 12:16) Я прошу прощения, Роберто, но Вы ошибаетесь. Мирлитон и кивер не входят в венгерский национальный костюм. А магерки, носимые венгерскими гусарами в XV - XVI века не требовали шнура для крепежа. А чего прощения то просить?  Особенно за магерки. Кивера в разном виде вполне являются элементом народного костюма с начала 18-го века. И технология производства такая-же как и в военных 18-го века. А вот с фактами украшения этих шапок шнурами надо разбираться. Вроде картинки попадались. Только народным костюмом я конкретно не занимался. P.S. Могу и ошибаться. Как и все. |
|
|
|
| Сабиров |
10.2.2011, 12:43
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Цитата(Денис @ 10.2.2011, 12:36) Вроде было положено расплетенным этишкетом султан на походе к ножнам привязывать ?! Дэн, вот тоже вроде бы Это было как-то отображено в Уставе или приказах? Более того, как понимаю - далеко не всякий солдат мог этишкет плести... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Дядя Валя |
10.2.2011, 12:45
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Денис @ 10.2.2011, 12:36) Вроде было положено расплетенным этишкетом султан на походе к ножнам привязывать ?! Это вряд ли. Дорогая вещица для такого применения. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Сабиров |
10.2.2011, 13:03
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Дороговатый - это раз.
Сложный в изготовлении - два. Ну а в третьих, сложно представить парадный вид этишкета вновь-заплетённого, если он в походе побывал в качестве верёвки... Шнур же грязнущим становился, аки совесть Герцена. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Ульянов |
10.2.2011, 13:04
Сообщение
#11
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Серж Тамбовский @ 10.2.2011, 13:03) Дороговатый - это раз. Сложный в изготовлении - два. Ну а в третьих, сложно представить парадный вид этишкета вновь-заплетённого, если он в походе побывал в качестве верёвки... Шнур же грязнущим становился, аки совесть Герцена. думаю, он не сразу стал таким уж сложно-плетеным -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Дядя Валя |
10.2.2011, 13:09
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Серж Тамбовский @ 10.2.2011, 13:03) Дороговатый - это раз. Сложный в изготовлении - два. Ну а в третьих, сложно представить парадный вид этишкета вновь-заплетённого, если он в походе побывал в качестве верёвки... Шнур же грязнущим становился, аки совесть Герцена. Вот - вот! А по поводу массового применения в армии сей "милой" безделушки в 19 веке вероятнее всего надо "винить" французов. Русские уже у них переняли этот элемент вместе с кивером. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.2.2011, 13:12
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Дядя Валя @ 10.2.2011, 13:09) Вот - вот! А по поводу массового применения в армии сей "милой" безделушки в 19 веке вероятнее всего надо "винить" французов. Русские уже у них переняли этот элемент вместе с кивером. Но опять же русские гусары с середины 18-го века (правда по началу эти гусары были по национальности разными иноземцами) этишкеты на киверах носили. И сложно-плетёные в том числе. |
|
|
|
| Сабиров |
10.2.2011, 13:13
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
ЧуднАя вещь - военная мода
Униформология лишь может что-то систематизировать, а вот ответить на некоторые вопросы - никак... Лично мне всегда нравились "потёмкинские каски" Конечно - ИМХО - но удобней киверов. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Дядя Валя |
10.2.2011, 13:14
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Ульянов @ 10.2.2011, 13:04) думаю, он не сразу стал таким уж сложно-плетеным В любом случае этишкет невозможно расплести не отрезав кордоны с кистями. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Ульянов |
10.2.2011, 13:19
Сообщение
#16
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Дядя Валя @ 10.2.2011, 13:09) Вот - вот! А по поводу массового применения в армии сей "милой" безделушки в 19 веке вероятнее всего надо "винить" французов. Русские уже у них переняли этот элемент вместе с кивером. ага-ага)) А гусары в 60-х годах? А легионы?  -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Дядя Валя |
10.2.2011, 13:23
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.2.2011, 13:12) Но опять же русские гусары с середины 18-го века (правда по началу эти гусары были по национальности разными иноземцами) этишкеты на киверах носили. И сложно-плетёные в том числе. Выше ставился вопрос про 19 век. В какой первой европейской армии стали использовать этишкеты в массовом порядке. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Сабиров |
10.2.2011, 13:29
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
А ещё выше - в корневом посте - вообще хотелось (и хочется) понять, когда эта "плетёнка" появилась и зачем нужна была
-------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.2.2011, 13:32
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Дядя Валя @ 10.2.2011, 13:23) Выше ставился вопрос про 19 век. В какой первой европейской армии стали использовать этишкеты в массовом порядке. Выше - это корневой пост. Там как раз про 19-й век ничего нет. Цитата(Серж Тамбовский @ 10.2.2011, 13:13) Лично мне всегда нравились "потёмкинские каски" Конечно - ИМХО - но удобней киверов. Ну эту Вашу любовь совсем не разделяли те, кто их носил. |
|
|
|
| Дядя Валя |
10.2.2011, 13:33
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Серж Тамбовский @ 10.2.2011, 13:29) А ещё выше - в корневом посте - вообще хотелось (и хочется) понять, когда эта "плетёнка" появилась и зачем нужна была Ну "дык тады" вроде все и выяснили...!  -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.7.2024, 19:08
|
||