Русские кирасиры, Вопросы специалистам Опции

[АЛЕОН]

Смотрим дальше и выражаем претензии мэтрам.
См. в галерее форума
См. в галерее форума
См. в галерее форума

[Ульянов]

1. У Орловского штаны изображены так же, на обуви нашпорники, но раструбы не просвечивают. Вообще, есть мнение (не моё), что раструбы были пристяжными.

у них, разве, не было коротких сапог?

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.2.2011, 22:46

[АЛЕОН]

Пересмотрите фильм С.Герасимова "Тихий дон", вот где лошади красавцы. На такую положишь чепрак. любо-дорого посмотреть. А на таких раздутых как вы в Бородино ложите, смотрится как ковёр на земле.

[Роберто Паласиос]

Никто и не сомневался, что Вы отсмотрели Кляйна и Орловского.
Но чепрак даже у них повыше. А если оригинальный промерять, то мерина колхозного не понадобится. Наличие или отсутствие пряжек на конских ремнях желательно выяснять по документам. Как собственно по табелям высчитывать количество и размер обшивки чепрака. Кирасирские табели наверняка известны давно.

[Слепой]

Смотрим дальше и выражаем претензии мэтрам.

Зачем? Мэтры давно померли, хотя накосячить тоже успели. Ведь не придёт никому в голову, ссылаясь на мэтров, рисовать русским кирасирам по две шинели? И у Орловского и у Кляйна ошибок хватает. Только ведь исправить они уже ничего не сумеют.

[Роберто Паласиос]

у них, разве, не было коротких сапог?

"Волшебная" кирасирская табель даст ответ на этот вопрос. Правда тогда получится, что пристяжные шпоры с клапанами с сапог с раструбами на короткие перестёгивали.

[АЛЕОН]

Вот это напрасно, хотя, по мне, так они смотрятся именно как надо - с завалом назад.

Вот ещё вспомнил - традиционно темляки у нас изображаются красными ибо "из красной юфти". Но "красная" юфть совсем не обозначает красный цвет (красная рыба - осетрина). Скорее - красная юфть - та, при дублении которой применено более редкое и дорогое ивовое корьё, в отличии от белой юфти - выделанной дубовым корьём и оставшейся натурального после этого цвета - бежевато-красновато-коричневого. Один темляк и вообще видел из лосины. Хотя установить чей он конкретно и какого точно периода установить возможным не представляется.

Да, и чемоданные ремни: их делать предписывалось из отслужившей свой срок амуниции, деньги на них не отпускались, так что, весьма пикантным было бы их изобразит лосиными

Темляк не традиционного цвета. Почти одного цвета с лошадью.
Какая отслужившая аммуниция? Полк новенький как с иголочки, только что сформировали.

[Kirill]

Я конечно прошу прощения, что влезаю, но не были ли лошади чуть повыше?

[Ульянов]

Я конечно прошу прощения, что влезаю, но не были ли лошади чуть повыше?

лошади - как солдаты. разные были) Клонирование тогда еще не использовали)))

[Слепой]

у них, разве, не было коротких сапог?

Были, конечно, только традиционно считается, что короткие сапоги комплектовались прибивными шпорами. Орловский же на обувь, одетой под рейтузами рисует шпоры пристяжнве. Отсюда два предположения, либо сапоги короткие комплектовались пристяжными шпорами, либо под рейтузами у Орловского надеты ботфорты. Имхо, судя по табелям и сохранившимся образцам, первое. Ну или Орловский снова наврал....

[АЛЕОН]

"Волшебная" кирасирская табель даст ответ на этот вопрос. Правда тогда получится, что пристяжные шпоры с клапанами с сапог с раструбами на короткие перестёгивали.

Нехочется сканировать. У Клейна, к примеру, на рисунке где два трубача стоят. Очень хорошо видно что шпоры пристяжные и очень солидного размера.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 16.2.2011, 22:58

[Слепой]

Какая отслужившая аммуниция?

Самая обычная. Их же не с Марса высадили. Повторю, денежные средства на чемоданные ремни отпускать не полагалось.

[Ульянов]

Вопрос не-кавалериста.
Вот кирасиру, например, вполне хватает коротких прибивных шпор на коротких сапогах. Зачем тогда бОльшие шпоры на ботфортах?

Самая обычная. Их же не с Марса высадили. Повторю, денежные средства на чемоданные ремни отпускать не полагалось.

Это неправильно. На вещи, которые делались из "отслуживших", разово при формировании полков деньги все-таки выдавали. Т.е., первый раз их делали из новых материалов. Как пример - фуражные шапки.

[Слепой]

"Волшебная" кирасирская табель даст ответ на этот вопрос. Правда тогда получится, что пристяжные шпоры с клапанами с сапог с раструбами на короткие перестёгивали.

Волшебная кирасирская табель сведений о второй паре шпор, кроме тех, что пристяжные - с ремешками и пряжкой, не содержит.

[АЛЕОН]

Если и были короткие сапоги, но зачем тогда всё равно две пары шпор. Одел короткие сапоги, снял с ботфорт шпоры, нацепил на короткие, и наоборот.

[Ульянов]

Волшебная кирасирская табель сведений о второй паре шпор, кроме тех, что пристяжные - с ремешками и пряжкой, не содержит.

и это многое объясняет)))

[Слепой]

Вот кирасиру, например, вполне хватает коротких прибивных шпор на коротких сапогах.

Похоже, что не было прибивных.

Зачем тогда бОльшие шпоры на ботфортах?

Варианта два - либо для красоты (я серьёзно), либо в силу большей жёсткости и дубовости ботфорт.

Если и были короткие сапоги, но зачем тогда всё равно две пары шпор.

Я толкую о мифических прибивных

[АЛЕОН]

Зачем? Мэтры давно померли, хотя накосячить тоже успели. Ведь не придёт никому в голову, ссылаясь на мэтров, рисовать русским кирасирам по две шинели? И у Орловского и у Кляйна ошибок хватает. Только ведь исправить они уже ничего не сумеют.

Далась Вам эта вторая шинель. Как делаются образцовые рисунки. На полностью экипированную лошадь садится артист солдат, одет так, одет по другому. Режиссёр говорит, теперь дайте ему шинель. Ну и дают шинель (не будут же её снимать с лошади). Художник машинально зарисовал, упустив из виду такой промах. Но.....через 200 лет бдительные реконструкторы промах художнику не прощают.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 16.2.2011, 23:11

[Слепой]

Это неправильно. На вещи, которые делались из "отслуживших", разово при формировании полков деньги все-таки выдавали. Т.е., первый раз их делали из новых материалов. Как пример - фуражные шапки.

Пример некорректный, ибо фуражные шапки в табелях всё же присутствуют, на них отпускалось 25 копеек единовременно, а вот про цену чемоданным ремням вообще ничего не сказано, кроме того, что в примечаниях "ремни для чемоданов и фляж делать из выслуживших свой срок портупей и перевязей" (цитата не дословная). Так что, формально данные ремни лосиные или из коровы под лосину. Светло жёлтые или белые.

[Роберто Паласиос]

Если под штанами короткие сапоги с пристяжными шпорами, то они круглоносые и не такие как нарисованы на обсуждаемом рисунке.
Посмотрел пруссаков на 1820-е гг. У них точно сапожки под походниками. И шпоры прибивные на каблуки. Но это не русские на 1810-е гг., хоть и похожи...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.2.2011, 23:24