"Совместный парад" в Бресте 22 сентября 1939 г. (3), Надо добить эту тему! Нельзя её бросать! Опции

[AlexeyTuzh]

Коллеги, может кто-то разобрать, что написано по-польски под этой фотографией:

Понимаю, что разрешение как всегда "не аллё", но это уже судьба у нас такая.
Официальная подпись:
"Sowiecki komisarz wita się z oficerem Wehrmachtu. Dogadywanie szczegółów IV rozbioru Polski", но под фотографией написано явно что-то другое!
Взята отсюда:
http://www.szukamypolski.com/galery_2b.php?cat_id=1913&gal=2

И должен исправить локализацию здания (не хватало фотографий):

На этой фотографии Кривошеин стоит у здания Польского банка (д. 9 на совр. ул. Ленина).
А автомобиль немецкий! Вот он же на заднем плане у входа в д. 11:

Пора бы нам раскопать фотографию немецкого коменданта, чтобы его идентифицировать на фотографиях. По моим расчётам это дылда рядом с Кривошеиным на обеих фотографиях. Он и на параде стоять будет...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2011, 8:45

[Александр Шатулин]

Коллеги, может кто-то разобрать, что написано по-польски под этой фотографией:

По польски - ничего. Там что-то по-немецки про 76-й пехотный полк и Брест-Литовск. На прочее моих знаний не хватает.

[AlexeyTuzh]

По польски - ничего. Там что-то по-немецки про 76-й пехотный полк и Брест-Литовск. На прочее моих знаний не хватает.

Блин! Опять замылился! "76 пехотный полк в Польше. Передача крепости Брест-Литовск русским". Всё просто и польский не нужен! Но как же мелко...
А поляк-то тут как оказался?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2011, 10:41

[sgt Marchand]

А Вы попробовали бы "добить" эту тему не на форуме по 17-19 веках, а на каком-нибудь профильном ресурсе по 2МВ, где собираются специалисты. У меня стойкое впечатление, что Вы пытаетесь изобрести велосипед.
В сообществе "Вторая Мировая Война" или на ВИФе. Дать ссылку?
Вас с вашими домыслами про "парады" там просто тазиками забросают. Это уже даже не бренд "Совместный парад в Бресте" - там это все уже пережевано и давно всем надоело.

[Денис]

Соглашусь с коллегами. Такое ощущение что г-н Тужилин просто игнорирует чужие точки зрения и ссылки на документу и свои теории основывает только на умозаключениях.

[iwanniegrozny]

А поляк-то тут как оказался?

Может быть, переводил с немецкого на русский и обратно?

[АЛЕОН]

Тема стала похожа на вирус. Её удаляют закрывают, а она снова появляется. Сколько ещё серий будет?

[Alois]

Сколько ещё серий будет?

Пока все не умрут...

[wood]

Пусть тогда , Алексей даст ссылочку , куда его посылают... (это про профильные форумы... )

[AlexeyTuzh]

Да я не навязываюсь - просто на других форумах всё, что было - я прочёл! Там никто ничего не анализировал! Сегодня в книжном увидел новую книгу депутата Владимира Мединского "Война 1939-1945" и прочёл его анализ этого парада. Он и тени на кинохронике разглядел и журнал XIX корпуса прочитал (видимо тоже в польском переводе) раз у него и немцы и наши маршируют на параде! И тому подобное!
Если никому не интересна эта дискуссия - я уйду и тихо сам разберусь. Но на прощание должен отметить следующее:
1) Вчера заказывал в США микрофиши с журналом XIX корпуса - мне написали, что это первая заявка этого материала из России! А он был полностью оцифрован ещё в 1971 году (мне было три года);
2) Кинохронику (473 выпуск) никто в ГФФ и в Красногорске не искал. Видимо Мединский и те, на кого он ссылается - анализировали в лучшем случае американский DVD, на котором оцифровка 16мм киноплёнки, сделанной для кинопередвижек, а не для кинотеатра. На них даже столбы рассмотреть невозможно!
3) Карты Бреста и многие фотографии стали доступны только в 2010 году, их анализа на перечисленных вебсайтах нет;
4) Ребята из Бреста очень заинтересовались тем, что кому-то в России стала интересна их тема! Не участники, как язвил Константин, а их потомки писали мне, что их родители были на этом параде, только никто их почему-то не расспрашивал о его подробностях! Если бы от них я не знал о том, что наши танки были в Бресте до парада - возможно не стал бы строить никаких своих гипотез;
5) Человек, работающий в МИДе, был очень удивлён, что когда вышел "Вестник Архива Президента РФ" о кануне войны - никто материалы, хранящиеся в архиве МИДа не привлёк, хотя на них нет никаких грифов секретности! Даже ДСП нет!
В любом случае - всем Спасибо за внимание и поддержку!
Вначале мне было наплевать был парад или нет (меня больше волновал парад 01 мая 1941 года). Теперь я убедился, что тема действительно для меня интересная. И я её не брошу! Как впрочем не брошу искать портрет Жана Тома Лоржа.

[Пехотный барабанщик]

Да я не навязываюсь - просто на других форумах всё, что было - я прочёл! Там никто ничего не анализировал! Сегодня в книжном увидел новую книгу депутата Владимира Мединского "Война 1939-1945" и

Оценку Мединского смотрим здесь (Спасибо Маршану за ссылку):
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html#cutid1

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 31.1.2011, 20:45

[AlexeyTuzh]

Оценку Мединского смотрим здесь (Спасибо Маршану за ссылку):
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html#cutid1

Вот-вот! Пять минут чтения разных мест книги Мединского в магазине - и я выпал в осадок... Уж лучше любой наш спор, даже драка, чем это... чудо.

Я единственное, чего не понял в версии Константина: немецкие операторы сняли наши танки вечером (после 16:00) 22 сентября или они переночевали и Кривошеин ещё раз танки прогнал по улице Ленина уже 23 сентября?
И ещё последний вопрос к Константину или поклонникам официальной версии (если позволят): как у немцев принято вести свои журналы, например XIX корпуса: время в них указывается местное или берлинское?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2011, 21:12

[Tommy]

Оценку Мединского смотрим здесь (Спасибо Маршану за ссылку):
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html#cutid1

Забавно что Исаев критикует Мединского за книгу в "которой градус советского агитпропа был повышен до благородного безумия".

[Пехотный барабанщик]

Забавно что Исаев критикует Мединского за книгу в "которой градус советского агитпропа был повышен до благородного безумия".

Резун тоже восхваляет РККА. До небес превозносит.
И что?

[sgt Marchand]

Я постеснялся сразу указать на режущее глаз несоответствие -
Вы, Алексей, выписываете из-за бугра серьезные документы - микрофиши с журналом XIX корпуса (что говорит об научном подходе) и тут же всерьез ссылаетесь на компилятивную агитку депутата Мединского, которой вообще (между нами) место - в сортире, вместе с "Ледоколом" только с другой стороны.
Не вижу у Вас системного подхода

[Tommy]

Резун тоже восхваляет РККА. До небес превозносит.
И что?

ну наверно то что Резун это очередное "разоблачение",а Мединский эта очередная агитка,и с какими благими целями эта агитка не писалась,к истории она "имеет" такое же отношение как и разоблачение Резуна.

[AlexeyTuzh]

Резун тоже восхваляет РККА. До небес превозносит.
И что?

Лучше и впрямь мы здесь сами друг с другом разберёмся!
А то лезут постоянно: и из Лондона, и из Госдумы... Скоро марсиане напишут свой взгляд на Великую Отечественную войну... Им конечно виднее сверху!

[Пехотный барабанщик]

ну наверно то что Резун это очередное "разоблачение",а Мединский эта очередная агитка,и с какими благими целями эта агитка не писалась,к истории она "имеет" такое же отношение как и разоблачение Резуна.

А кто-то спорит?
И, причём здесь Исаев?
Или, Вы его просто не любите?

[AlexeyTuzh]

Я постеснялся сразу указать на режущее глаз несоответствие -
Вы, Алексей, выписываете из-за бугра серьезные документы - микрофиши с журналом XIX корпуса (что говорит об научном подходе) и тут же всерьез ссылаетесь на компилятивную агитку депутата Мединского, которой вообще (между нами) место - в сортире, вместе с "Ледоколом" только с другой стороны.
Не вижу у Вас системного подхода

Да я бы всю цитату из него здесь бы разместил, да не хотелось больше этой книжкой руки марать! Он там пишет, что на форумах вроде нашего кинохронику с парадом разобрали по кадрам, поэтому он не считает нужным что-то добавлять от себя! Я перерыл весь интернет! Никто по кадрам её не разбирал! Когда пишут про тени - у меня истерика начинается! Я вообще теней не вижу, кроме пары снимков, на которых только немецкая техника. Может у кого-то появились эти фотографии с хорошим разрешением?

Сегодня такой радостный пришёл - нашёл карту Бреста с домами 1941 года. И узнал, что никому ничего не надо... Кстати, книгу "Великий поход...", которую тоже все везде на форумах обсуждают - никто в глаза не видел! Ну и о каком научном подходе мы вообще здесь говорим? О переводах с польского обгоревших документов?

[Пехотный барабанщик]

Да я бы всю цитату из него здесь бы разместил, да не хотелось больше этой книжкой руки марать! Он там пишет, что на форумах вроде нашего кинохронику с парадом разобрали по кадрам, поэтому он не считает нужным что-то добавлять от себя! Я перерыл весь интернет! Никто по кадрам её не разбирал! Когда пишут про тени - у меня истерика начинается! Я вообще теней не вижу, кроме пары снимков, на которых только немецкая техника. Может у кого-то появились эти фотографии с хорошим разрешением?

Сегодня такой радостный пришёл - нашёл карту Бреста с домами 1941 года. И узнал, что никому ничего не надо... Кстати, книгу "Великий поход...", которую тоже все везде на форумах обсуждают - никто в глаза не видел! Ну и о каком научном подходе мы вообще здесь говорим? О переводах с польского обгоревших документов?

По Бресту, раз уж влезли, надо добивать!
Есть неясности. Есть.