Обмундирование британской кавалерии, 1751, Опыты перевода Опции

[швед]

Первоисточник здесь - с 49 страницы.

http://books.google.ru/books?id=YEEIAAAAQA...epage&q&f=false

Прошу критики и наставлений

Кафтаны гвардии-драгун (Dragoon Guards)* да имеют лацканы (to be lapelled) приборного цвета (the colour of the regiment) до пояса (to the waist) и подбой (lined) того же цвета; обшлага разрезные цвета лацканов (slit sleeves, turned up with the colour of the lapell).
Кафтаны Конных полков (Horse) да имеют лацканы приборного цвета до низа (to the bottom) и подбой того же цвета (за исключением четвертого Конного полка, чей приборный цвет (facings) – черный, а подбой – темно-желтый (buff colour)); обшлага малые прямые (small square cuffs) цвета лацканов.
Кафтаны драгун да будут без лацканов, двубортные (double-breasted); обшлага разрезные приборного цвета (slit sleeves, turned up with the colour of the facings of the regiments), подбой того же цвета.
Всем иметь удлиненные (?) карманные клапаны (long pockets); пуговичным петлям быть с очень узким желтым или белым галуном (the button-holes to be of a very narrow yellow or white lace), как указано ниже, и располагаться парами или по три для различия (and set on two and two, or three and three, for distinction sake; аксельбанту (the shoulder-knots) в драгунских полках быть желтой или белой шерсти (worsted), и носить его на правом плече. Камзолам (waistcoats) и штанам (breeches) быть приборного цвета, исключая четвертый Конный полк, где – темно-желтым (which are buff colour).
Сержантам гвардии-драгун и драгун отличаться узким золотым или серебряным галуном по краю лацканов, обшлагов и карманных клапанов (by a narrow gold or silver lace on the lapells, turn-up of sleeves and pockets), и иметь золотой или серебряный аксельбант; капралам Конных полков – узким золотым или серебряным галуном по краю лацканов, обшлагов, карманных клапанов и погон (on the lapels, cuffs, pockets, and shoulder-straps); капралам гвардии-драгун и драгун – узким серебряным или золотым галуном по краю обшлагов и погон, и иметь желтый или белый шелковый аксельбант.
Кафтанам литаврщиков, трубачей, барабанщиков и гобоистов (kettle drummers, trumpeters, drummers and hautbois) быть приборного цвета с подбоем и отворотами красными (lined and turned up with red), (за исключением королевских полков (royal regiments), которым разрешено носить королевские ливреи (the royal livery), т. е. красные с подбоем и отворотами синими, синие камзолы и штаны) и с галуном тем же, что на чепраках и чушках (the housings and holster caps), красные камзолы и штаны. Барабанщикам и гобоистам гвардии-драгун, и литаврщикам и трубачам Конных полков иметь длинные висячие рукава, закрепленные на поясе (long hanging-sleeves fastened at the waist).
Шапкам (caps) барабанщиков быть тем же, что и в пехоте с кистью позади (with the tassel hanging behind); спереди (the front) быть приборного цвета с вышитым полковым гербом (the particular badge of the regiment) или трофеем из флагов и барабанов (a trophy of guidons and drums); клапану (the little flap) быть красным с белой лошадью и девизом: «Nec Aspera Terrent» над ней; заднику шапки быть красным аналогично (the back part of the cap to be red likewise); отвороту быть приборного цвета (colour of the front) с барабаном и номером полка (the rank of the regiment ) посредине (in the middle-part of it behind).

Шляпы и шапки кавалерии
Шляпам быть с золотым или серебряным галуном и иметь черные кокарды (cockades). Королевским шотландским драгунам (The Royal North-British dragoons) одним носить шапки вместо шляп (instead of hats), коим быть той же формы, что и у Конных Гренадеров Гвардии; спереди – синим, с тем же гербом, что на эскадронном штандарте (on the second guidon of the regiment); с клапаном – красным с белой лошадью и девизом: «Nec Aspera Terrent» над ней; с задником красным и отворотом синим с цветком чертополоха, вышитым между литер II D, что являются номером (rank) полка. Фуражным шапкам (watering or forage-caps) кавалерии быть красным с отворотами приборного цвета и номером полка на клапане.
Епанчам (cloaks) быть красным с подбоем, как у кафтанов, и верхними пуговицами расположенными, как на кафтанах (and the buttons set on at top, in the same manner), с петлями того же цвета, что галун на чепраках (upon frogs or loops, of the same colours as the lace on the housings); пелеринам (capes) быть приборного цвета.**
Чепракам и чушкам быть приборного цвета (за исключением Первого полка, или Королевских гвардии-драгун (King’s Dragoon-Guards), и Королевских драгун (Royal Dragoons), чепраки которых красные, и четвертого Конного полка, чепраки которого темно-желтые) с широким белым или желтым галуном шерсти или мохера, посреди которого полоса (a stripe in the middle) трети всей ширины (of one third of the whole breadth), а далее указано: номеру полка быть вышитым на чепраках на красном фоне (ground) в венке из роз и цветов чертополоха, или же - гербу полка, как на эскадронном штандарте. Королевскому вензелю (King’s Cypher) с короной над ним быть вышитым на чушках, и – над вензелем – номер (the number or rank) полка.
Униформе (Clothing, or Uniform) офицеров и т. д. быть построенной так же как у рядовых (men), с галунами, лацканами и отворотами приборных цветов, и узким золотым или серебряным галуном, или шитьем (embroidery) по швам (binding) и пуговичным петлям, пуговицам располагаться тем же образом, что и на кафтане рядовых; камзолу и штанам быть того же цвета, что у рядовых. Чепракам и чушкам офицеров быть приборного цвета с золотым или серебряным галуном, посреди которого бархатная (velvet) полоса цвета, что и у рядовых.
Ремням (the standard belts) быть приборного цвета с галуном, как на чепраках.
Их шарфам (sashes) быть малинового (crimson) шелка, и носить их через левое плечо.
Темлякам (sword-knots) быть малиновыми и золотыми через полоску, как в пехоте.
Квартирмейстерам носить малиновый шарф на поясе.
Сержантам носить лядунки (pouches), так как рядовым, и на поясе - шерстяные шарфы приборного цвета с полосами цвета чепрачного галуна.


*Dragoon Guards – официальное наименование Конных полков, переведенных после 1746 в драгуны. К Гвардии они отношения не имели. Как замечает Carman в 'British Military Uniforms', громкое имя компенсировало понижение статуса.
** В переводе этого абзаца совершенно не уверен, так же и насчет всех шапок.

[Александр Шатулин]

Dragoon Guards - нет общепринятого перевода на русский язык
colour of the regiment - полковой цвет
long pockets - вертикальные карманы
buff - это не темно-желтый, а палевый. Иногда он был едва отличим от белого, если судить по портретам и инспекционным отчетам
binding - в данном случае отделка галуном по краю, а не по швам
North-British - Северобританский

Ну может где-то что-то еще надо исправить, я не очень внимательно читал
А зачем это все переводить?

[Роберто Паласиос]

Ремням (the standard belts) быть приборного цвета с галуном, как на чепраках.

Перевязь под штандарты.

P.S. А действительно - зачем? Вы тренируетесь в переводах?

[швед]

Dragoon Guards - нет общепринятого перевода на русский язык
colour of the regiment - полковой цвет
long pockets - вертикальные карманы
buff - это не темно-желтый, а палевый. Иногда он был едва отличим от белого, если судить по портретам и инспекционным отчетам
binding - в данном случае отделка галуном по краю, а не по швам
North-British - Северобританский

Ну может где-то что-то еще надо исправить, я не очень внимательно читал
А зачем это все переводить?

Спасибо.

Buff - я понимаю - цвет буйволовой кожи дословно, но в черновике поставил просто по словарю.

Перевязь под штандарты.

P.S. А действительно - зачем? Вы тренируетесь в переводах?

Про перевязь под штандарты - мне это тоже приходило в голову - не уверен (не у каждого ведь она офицера была). Может быть, все же стандартные перевязи кавалеристов? Тем более встречал такое выражение (кажется, касалось до пехоты начала XIX века)... Хотя, если речь о прапорщиках...

Да нет, скорее хочется хоть как-то разобраться в вопросах обмундирования... Вот о шапках я особенно хотел посоветоваться, перевод мой здесь совершенно условен...

Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 6:14

[Александр Шатулин]

Про перевязь под штандарты - мне это тоже приходило в голову - не уверен (не у каждого ведь она офицера была).

А там и не написано, что у каждого.

Да нет, скорее хочется хоть как-то разобраться в вопросах обмундирования... Вот о шапках я особенно хотел посоветоваться, перевод мой здесь совершенно условен...

По смыслу правильный, а по терминологии не очень.
А зачем второй штандарт называть эскадронным?

[швед]

А там и не написано, что у каждого.
По смыслу правильный, а по терминологии не очень.
А зачем второй штандарт называть эскадронным?

Согласен, - не написано.
Вот как раз меня терминология и интересовала (второй штандарт – в том числе).
И шапки...

Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 12:36

[Роберто Паласиос]

А зачем второй штандарт называть эскадронным?

Хороший вопрос. Но уже для спецов. Есть устоявшаяся (и порочная) привычка называть первый (полковничьего подразделения) штандарт полковым, а другие - эскадронными. При этом количество штандартов в подразделении может соответствовать и числу эскадронов, а в этот период и рот. А могло быть и меньше. вариантов полно...

И шапки...

Да с ними всё ясно. Там же написано, как у конных гренадеров. Гренадерские.
На самом деле есть куча аутентичных картинок с тех кавалеристов в коллекции английской королевы. Там кроме австрийцев просто очень много англичан. И сайт есть. Ссылку правда подзабыл.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.1.2011, 13:18

[швед]

Хороший вопрос. Но уже для спецов. Есть устоявшаяся (и порочная) привычка называть первый (полковничьего подразделения) штандарт полковым, а другие - эскадронными. При этом количество штандартов в подразделении может соответствовать и числу эскадронов, а в этот период и рот. А могло быть и меньше. вариантов полно...
Да с ними всё ясно. Там же написано, как у конных гренадеров. Гренадерские.
На самом деле есть куча аутентичных картинок с тех кавалеристов в коллекции английской королевы. Там кроме австрийцев просто очень много англичан. И сайт есть. Ссылку правда подзабыл.

Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение.

С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно...

Жаль, что ссылку позабыли…

Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 13:42

[iwanniegrozny]

Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение.

С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно...

Жаль, что ссылку позабыли…

Ганноверский символ - это белая лошадка на гренадерке?

[швед]

Ганноверский символ - это белая лошадка на гренадерке?

Да.

[Alexkorda]

Ганноверский символ - это белая лошадка на гренадерке?

А по подробней нет описания что на их щапках изображалось? У ганновера или Саксонии, желательно на 1700. заранее спасибо.

[швед]

А по подробней нет описания что на их щапках изображалось? У ганновера или Саксонии, желательно на 1700. заранее спасибо.

Ганновер http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Hanoverian_Army

На 1700 - это нужно специалистов дождаться...

Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 14:06

[iwanniegrozny]

увеличил, как мог


1742 год

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 31.1.2011, 14:13

[Александр Шатулин]

Ну да, я примерно так и рассуждал (про второй штандарт)... Спасибо за разъяснение.

С формой шапок – да… Но вот, как вообще она, шапка, строилась? в частности – тот участок, где символ Ганноверский – это тоже отворот? или же нет? по рисункам - не ясно...

А по фотографиям?

http://historicalimagebank.com/gallery/mai..._serialNumber=2

http://static.bbc.co.uk/ahistoryoftheworld...zDUvj6A/asset/1

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS...v4Nzr0HYO5wl24x











Дома были еще какие-то...

[iwanniegrozny]

Конные гренадеры Гвардии на 1742 и 1751гг

[Александр Шатулин]

Private, 2nd Troop of Horse Grenadier Guards
http://www.royalcollection.org.uk/egallery...&detail=magnify

Private, 2nd Royal North British Dragoons
http://www.royalcollection.org.uk/egallery...&detail=magnify

[швед]

А по фотографиям?

38th - хорошая фотография! Спасибо... Да как-то у всех по разному. У Ирландцев Королевских, вроде, отворот...

Private, 2nd Royal North British Dragoons

Вот здесь хорошо отворот виден... Видно по разному шапки строились?

Конные гренадеры Гвардии на 1742 и 1751гг

Спасибо.

[Александр Шатулин]

38th - хорошая фотография! Спасибо... Да как-то у всех по разному. У Ирландцев Королевских, вроде, отворот...

Это не королевские, а что-то местное

Вот здесь хорошо отворот виден... Видно по разному шапки строились?

То, что по-разному, и так видно, но не на рисунках, а на самих шапках.

[швед]

Это не королевские, а что-то местное

Значит я с неверными данными сталкивался...

То, что по-разному, и так видно, но не на рисунках, а на самих шапках.

Да, в руках повертеть бы...

Как же, все-таки, "the little flap" корректно перевести?

Сообщение отредактировал швед - 31.1.2011, 14:55

[iwanniegrozny]

Как же, все-таки, "the little flap" корректно перевести?

Может быть, маленький клапан (а не отворот)