Вопрос по русским знаменам, нужна помощь специалистов Опции

[Белов-Семеновский]

Для начала:
На сайте Эрмитажа "весит" Преображенское знамя, а представляют его как Семеновское.
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/.../hm4_1_k_5.html
Вот рисунок знамен из "Регулярной пехоты"
http://www.regiment.ru/Lib/A/25/8-1.jpg

Теперь вопросы:
1. Семеновское знамя 1883 года имело кайму красную, полотнище синее. Вопрос - какого цвета была ткань, шедшая на оборот полотнища вокруг древка - красная (как часть каймы) или синяя (как часть полотнища)?
2. Сколько гвоздей использовалось при прибивании к древку?
3. Гвозди шли с одной стороны или с двух?
4. Если с одной, то с какой - с той, где вензель или с той, где икона?

[Пехотный барабанщик]

Для начала:
На сайте Эрмитажа "весит" Преображенское знамя, а представляют его как Семеновское.
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/.../hm4_1_k_5.html
Вот рисунок знамен из "Регулярной пехоты"
http://www.regiment.ru/Lib/A/25/8-1.jpg

Теперь вопросы:
1. Семеновское знамя 1883 года имело кайму красную, полотнище синее. Вопрос - какого цвета была ткань, шедшая на оборот полотнища вокруг древка - красная (как часть каймы) или синяя (как часть полотнища)?
2. Сколько гвоздей использовалось при прибивании к древку?
3. Гвозди шли с одной стороны или с двух?
4. Если с одной, то с какой - с той, где вензель или с той, где икона?

Тогда уж, и ещё вопрос:
5.Ткань, шедшая на оборот полотнища вокруг древка с какой стороны была сверху: с той, где вензель или с той, где икона?

[Белов-Семеновский]

Тогда уж, и ещё вопрос:
5.Ткань, шедшая на оборот полотнища вокруг древка с какой стороны была сверху: с той, где вензель или с той, где икона?

Точно, про это забыл.
Спасибо.

[Хохлов]

Может быть, пригодится:

[Белов-Семеновский]

Спасибо.
Я, так понимаю, это рисунок.
На рисунке "подверт" красного цвета, гвозди с двух сторон, древко непонятного цвета, скоба латунная отсутствует, "подвязки" из георгиевской ленты под полотнищем тоже нет.
А разве Георгиевский крест не крепился к шару навершия?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2011, 14:29

[Хохлов]

Да, это рисунок, современный самому знамени. Так что, верить, я думаю, ему можно.
Подверт, вроде бы, был у всех знамён того же цвета, что и кайма. Гвозди с обеих сторон. Скоба на месте - чуть ниже полотнища. "Подвязки" нет, но здесь нет и юбилейной Андреевской денты, например.
С навершием тоже всё в порядке. Вот здесь можно посмотреть:
Сайт
Вообще, копия получилась мутная, могу потом скинуть получше.

[Белов-Семеновский]

А почему эта тема в казарме?
Потеряется ведь тут

А пока ничего интересного нет, вот и в Казарме, потом всегда перенести можно.
Кстати опять о наших знаменах, историках и атрибуции.
В сети и на сайте "россимволика" можем увидеть знамя:

Везде указывается "Знамя Лейб-Гвардии Семеновского полка 1762 года. Эрмитаж"
Но так ли это?
Висковатов:
"Гвардейскiе Пехотные полки, вскоре по воцаренiи Императора, получили новыя знамена, съ желтыми древками. Полотно каждаго знамени изображало собою видъ креста, въ средине котораго, подъ золотою Императорскою короною, на оранжевомъ кругу, окруженномъ Голштинскими гербами, представленъ Россiйскiй Государственный гербъ, а на углахъ, между промежутками креста, золотые Императорскiе вензеля. Углы сiи были: въ Преображенскомъ полку—синiе. въ Семеновскомъ — красные, въ Измайловскомъ—зеленые; крестъ: на первыхъ или полковыхъ знаменахъ — белый, а на остальныхъ: въ Преображенскомъ полку красный, въ Семеновскомъ синiй, въ Измайловскомъ красный"

Логично - раз крест в семеновских "остальных" знаменах синий, то углы должны быть другого цвета, в данном случае красные.

Тогда перед нами полковое знамя с белым крестом и синими углами - Полковое знамя Л-Гв. Преображенского полка образца 1762 года с вензелями Петра III.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2011, 15:34

[Белов-Семеновский]

Продолжаем разговор.
Вот есть такое знамя в Эрмитаже, картинка висит на "россимволика.ру" с пояснениями:

Полковое знамя Лейб-гвардии Преображенского полка. 1742. Приобретено при поддержке Президента РФ Б.Н.Ельцина. Государственный Эрмитаж.

Теперь читаем Висковатова:
"Въ 1742 году, полкамъ Лейбъ-Гвардiи Преображенскому - одно белое и семь оранжевыхъ знаменъ, а Семеновскому и Измайловскому-по одному белому и пяти оранжевыхъ; каждое съ изображенiемъ двуглаваго орла, у коего въ средине, на кругломъ, красномъ щите, Императорск1й вензель; вокругъ щита—золотая цепь ордена Св. Андрея; около нижней половины орла—зеленыя пальмовыя ветви; по сторонамъ крыльевъ---око и серебряный мечъ съ золотою рукоятью; а около каймы полотна—разныя украшенiя синяго и зеленаго цветовъ. Небольшое пространство между сими украшенiями и краями знамени, въ Преображенскомъ полку было краснаго, въ Семеновскомъ синяго, въ Измайловскомъ зеленаго цветовъ (Рис. № 374) (245)."

Вопрос - Так какое знамя прикупили при поддержке Ельцина?
Уж то, что не Преображенское точно, тогда какого - Семеновского?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.1.2011, 17:22

[Тимофей]

Для начала:
На сайте Эрмитажа "весит" Преображенское знамя, а представляют его как Семеновское.
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/.../hm4_1_k_5.html
Вот рисунок знамен из "Регулярной пехоты"
http://www.regiment.ru/Lib/A/25/8-1.jpg

Теперь вопросы:
1. Семеновское знамя 1883 года имело кайму красную, полотнище синее. Вопрос - какого цвета была ткань, шедшая на оборот полотнища вокруг древка - красная (как часть каймы) или синяя (как часть полотнища)?
2. Сколько гвоздей использовалось при прибивании к древку?
3. Гвозди шли с одной стороны или с двух?
4. Если с одной, то с какой - с той, где вензель или с той, где икона?

1. В цвет каймы, т.е. красная
2. 100 штук формально, фактически - около 125
3. с двух
4. см.п.3

Тогда уж, и ещё вопрос:
5.Ткань, шедшая на оборот полотнища вокруг древка с какой стороны была сверху: с той, где вензель или с той, где икона?

5. С лицевой стороны, т.е. со стороны иконы.

Сообщение отредактировал Тимофей - 29.1.2011, 11:21

[Роберто Паласиос]

Везде указывается "Знамя Лейб-Гвардии Семеновского полка 1762 года. Эрмитаж"
Но так ли это?
Углы сiи были: въ Преображенскомъ полку—синiе. въ Семеновскомъ — красные, въ Измайловскомъ—зеленые; крестъ: на первыхъ или полковыхъ знаменахъ — белый, а на остальныхъ: въ Преображенскомъ полку красный, въ Семеновскомъ синiй, въ Измайловскомъ красный"

Логично - раз крест в семеновских "остальных" знаменах синий, то углы должны быть другого цвета, в данном случае красные.

Тогда перед нами полковое знамя с белым крестом и синими углами - Полковое знамя Л-Гв. Преображенского полка образца 1762 года с вензелями Петра III.

Или Измайловского. Цвет углов вероятно всёж зелёный был.

Вопрос - Так какое знамя прикупили при поддержке Ельцина?
Уж то, что не Преображенское точно, тогда какого - Семеновского?

Если по Висковатову, то может и Измайловский.

[Белов-Семеновский]

1. В цвет каймы, т.е. красная
2. 100 штук формально, фактически - около 125
3. с двух
4. см.п.3
5. С лицевой стороны, т.е. со стороны иконы.

Тимофей, премного благодарен!!!

Или Измайловского. Цвет углов вероятно всёж зелёный был.
Если по Висковатову, то может и Измайловский.

Роберто, я согласен, но мне видится различие в цвете углов и в цвете венка с голштинскими гербами.
Венок однозначно зеленый, а вот углы скорее синие.
Хотя, понимаю, что венок "рисованный", а углы из нашитой ткани, которая со временем выцвела.

[Роберто Паласиос]

Роберто, я согласен, но мне видится различие в цвете углов и в цвете венка с голштинскими гербами.
Венок однозначно зеленый, а вот углы скорее синие.
Хотя, понимаю, что венок "рисованный", а углы из нашитой ткани, которая со временем выцвела.

Вещь смотреть надо.

[Пехотный барабанщик]

Тимофей, премного благодарен!!!

И от нас, екатеринбуржцев - большое русское мерси!

[Белов-Семеновский]

Еще интересное нарыл:
Вот есть такое изображение в сети - Георгиевское знамя Лейб-Гренадерского полка 1856 года, врученное полку Александром II.
Известно, что такие знамена получили все 4 батальона полка.
На картинке представлено знамя из Эрмитажа.

Однако меня терзают предположения, что Орел на знамени не родной.
Вот для сравнения знамя 1-го батальона, которое вернули из Британии:


Кстати, на фото из Эрмитажа только по одной стороне знамени я насчитал 120 гвоздей.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 31.1.2011, 18:45

[Военный коллекционер]

Еще интересное нарыл:
Вот есть такое изображение в сети - Георгиевское знамя Лейб-Гренадерского полка 1856 года, врученное полку Александром II.
Известно, что такие знамена получили все 4 батальона полка.
На картинке представлено знамя из Эрмитажа.

Однако меня терзают предположения, что Орел на знамени не родной.
Вот для сравнения знамя 1-го батальона, которое вернули из Британии:


Кстати, на фото из Эрмитажа только по одной стороне знамени я насчитал 120 гвоздей.

На британском фото навершие обр. 1875 года, а на фото знамени Лейб-гренадер - более ранее. Насколько помню, в 1875 году у ряда знамен навершия заменили на новый образец (в промежутке был еще образец с поднятыми крыльями, кажется 1857 г.).

[Тимофей]

Кстати, на фото из Эрмитажа только по одной стороне знамени я насчитал 120 гвоздей.

Разумеется. Потому что прибивка с 1856 идет только с лицевой стороны + по кругу сверху и снизу.

[oficer63]

Еще интересное нарыл:
Вот есть такое изображение в сети - Георгиевское знамя Лейб-Гренадерского полка 1856 года, врученное полку Александром II.
Известно, что такие знамена получили все 4 батальона полка.
На картинке представлено знамя из Эрмитажа.

Однако меня терзают предположения, что Орел на знамени не родной.
Вот для сравнения знамя 1-го батальона, которое вернули из Британии:


Кстати, на фото из Эрмитажа только по одной стороне знамени я насчитал 120 гвоздей.

На знамени навершие образца 1830г. для гвардейских знамен. Для гвардейских георг. знамен на шар добавлялся бант из георг. ленты и георг. крест. Так что навершие не от этого знамени. На армейских георг. знаменах должно быть навершие образца 1807г. - копьеобразное с георг. крестом в венке.
Кстати, рисунок этого знамени официально установлен не был. Первый официально утвержденный образец периода правления Александра 2 был с оранжевыми полосками в углах (утвержден 30 августа 1856г.). Именно такого образца выдавались георг. знамена за Севастополь. Небольшой вопрос - Одесскому полку за Севастополь было выдано георг. знамя еще до его официального утверждения. Может было выдано тоже такого рисунка без оранж. полос?

Сообщение отредактировал oficer63 - 3.2.2011, 17:04

[Белов-Семеновский]

Везде указывается "Знамя Лейб-Гвардии Семеновского полка 1762 года. Эрмитаж"
Но так ли это?

Вот нашел.
Согласно описанию в Полковой истории Л-Гв. Семеновского полка знамен 1862 года - углы на полковых знаменах КРАСНЫЕ, как на полковом с белым крестом, так и на ротных, где крест был синий.
Следовательно, на представленном фото знамя НЕ Л-Гв. Семеновского полка.