статус военнослужащего Русской Армии, к какому сословию относился? Опции

[iwanniegrozny]

Вопрос касается бывших крепостных, призванных на военную службу (например, в период Наполеоновских войн). Относились ли они формально к какому-либо "отдельному" от других сословию?
Отслуживший положенный срок или уволенный вследствие болезней или ранений - становился формально "разночинцем"?
Кстати, куда в те времена отправлялись бывшие солдаты - обратно в свои деревни или оседали где-то поближе к полкам? Если возвращались на родину - помещики уже не могли распоряжаться ими как обычными крепостными?

[Роберто Паласиос]

Вопрос касается бывших крепостных, призванных на военную службу (например, в период Наполеоновских войн). Относились ли они формально к какому-либо "отдельному" от других сословию?
Отслуживший положенный срок или уволенный вследствие болезней или ранений - становился формально "разночинцем"?
Кстати, куда в те времена отправлялись бывшие солдаты - обратно в свои деревни или оседали где-то поближе к полкам? Если возвращались на родину - помещики уже не могли распоряжаться ими как обычными крепостными?

Недавно было похожее обсуждение, и указывались исследования на эту тему.

[iwanniegrozny]

Недавно было похожее обсуждение, и указывались исследования на эту тему.

Спасибо, будем искать

[Burghardt]

Вопрос касается бывших крепостных, призванных на военную службу (например, в период Наполеоновских войн). Относились ли они формально к какому-либо "отдельному" от других сословию?
Отслуживший положенный срок или уволенный вследствие болезней или ранений - становился формально "разночинцем"?
Кстати, куда в те времена отправлялись бывшие солдаты - обратно в свои деревни или оседали где-то поближе к полкам? Если возвращались на родину - помещики уже не могли распоряжаться ими как обычными крепостными?

Рекруты переставали быть крепостными и переходили в ведомство Военного министерства. Как отдельное сословие формально не выделялись, но де-факто таковым были. Дети, прижитые во время обязательной 25-летней службы также принадлежали Военному министерству. Их жизнь и карьера регламентировались. По истечении 25-летнего срока солдат становился "вольным" человеком. Но вот что он делал дальше, зависело от обстоятельств. Многие за немощью и бедностью оставались на службе до смерти в рядах инвалидных подразделений. Кто успевал сколотить капиал или овладеть нужным ремеслом уходии на вольные хлеба. Кто-то умудрялся сделать карьеру и становился офицером. Значительная часть нижних чинов не доживала до 25-летнего срока.
Вкратце так. В деталях могу ошибаться.

[wood]

Всё же Военное ведомство , крепко держало , уже свободного человека , в своих рядах...

[konstantyn_lvk]

Недавно было похожее обсуждение, и указывались исследования на эту тему.

Да, было, вопрос же в современной историографии дискуссионный, т.к. серьезно исследоваться стал относительно недавно. Там еще работать и работать.

[iwanniegrozny]

Правильно ли я понял, что нижний чин мог быть произведен в офицеры только после завершения обязательной 25-летней службы?

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 26.1.2011, 11:18

[Lebrun]

Правильно ли я понял, что нижний чин мог быть произведен в офицеры только после завершения обязательной 25-летней службы?

Конечно же, нет. Производство за боевое отличие могло произойти в любой момент, вне зависимости от срока выслуги.

[Роберто Паласиос]

Конечно же, нет. Производство за боевое отличие могло произойти в любой момент, вне зависимости от срока выслуги.

Не уверен, что обязательно за боевое. Достигнув чина старшего унтер-офицера бывший рекрут в младший офицерский чин мог быть произведён и за совокупность заслуг.

[Lebrun]

Не уверен, что обязательно за боевое. Достигнув чина старшего унтер-офицера бывший рекрут в младший офицерский чин мог быть произведён и за совокупность заслуг.

Возможно, но и для этого было совершенно не обязательно служить двадцать пять лет. Просто производство за боевое отличие наиболее яркий случай, когда это никак не было связано со сроком службы.

[Михаил Преснухин]

После 12 лет беспорочной службы в унтер-офицерском звании бывший «крепостной холоп» мог получить первый офицерский чин и личное дворянство. Павел I пытался запретить это правило, чтоб больше никто из «быдла не смог проникнуть в благородное сословие», но как всегда до конца это своё начинание довести не смог.

[iwanniegrozny]

А с какого звания или после какой выслуги нижний чин освобождался от телесных наказаний (если вообще освобождался)?

[Михаил Преснухин]

А с какого звания или после какой выслуги нижний чин освобождался от телесных наказаний (если вообще освобождался)?

ТОлько награждённый знаком отличия.
"...Во время нашей стоянки в Севастополе, нам вышли Георгиевские кресты за взятие турецких батарей в Сулинских гирлах. Перед раздачею их, полк выстроили и выкликнули по имени, кому следует дать орден. Когда мы вышли перед середину, то полковник сам каждому пришпиливал крест, и здесь нам поднесли по крышке водки. Потом он обратился к фронту и сказал: - Вот, ребята, старайтесь и вы так заслужите, вот я уже не имею права их ударить, - они теперь от телесного наказания изъемлются!
До этого разу в полку ни у кого не было крестов, я был из первых, получивших эту награду, и, признаться сказать, тогда кресты носить было очень лестно! Все выданные нам кресты были без номеров, а потом уже через год из Петербурга пришла бумага из Капитула и нам объявили, кому и за каким номером иметь свой крест. Жиды нам понаставили номера, - номер моего креста 1874..." - из рассказа Попадичева о турецкой войне.


Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 26.1.2011, 16:35

[Сабиров]

Немножко из другого времени, но тем не менее. В студенческие годы писал работу на тему "Аномалии русской армии периода падения крепостного строя". Кто-то из публицистов 50-х гг 19 в подмечал, что солдат, вчерашний крепостной, довольно быстро осваивался с новой социальной ролью и даже сам себя крестьянином уже никак не считал. Пребывая на квартирах (пишу по памяти - пардон за неточность) - бывали случаи пререкания с унтерами по причине нежелания заниматься "мужицкими делами". Если найду черновики работы - приведу цитату и ссылку на источник.

[Кирасир]

Все выданные нам кресты были без номеров, а потом уже через год из Петербурга пришла бумага из Капитула и нам объявили, кому и за каким номером иметь свой крест. Жиды нам понаставили номера, - номер моего креста 1874..." - из рассказа Попадичева о турецкой войне.

Что то тут не вяжется с номером знака отличия Военного Ордена.
На солдатском Георгиевском кресте гравировался номер, под которым получивший награду вносился в так называемый «вечный список Георгиевских кавалеров» . Первым получил солдатского Георгия унтер-офицер Кавалергардского полка Егор Иванович Митрохин за отличие в бою с французами под Фридландом 2 июня 1807 г. Всего же к началу 1812 г. был выдан 12 871 знак с соответствующими номерами от единицы до 12 871. Кстати, солдатским Георгием за номером 6723 была награждена знаменитая «кавалерист-девица» Надежда Дурова, начавшая службу простым уланом.

[Михельсон]

После 12 лет беспорочной службы в унтер-офицерском звании бывший «крепостной холоп» мог получить первый офицерский чин и личное дворянство. Павел I пытался запретить это правило, чтоб больше никто из «быдла не смог проникнуть в благородное сословие», но как всегда до конца это своё начинание довести не смог.

А точно личное? Вроде первое офицерское звание давало потомственное дворянство, в нач. 19 в.

[Burghardt]

А с какого звания или после какой выслуги нижний чин освобождался от телесных наказаний (если вообще освобождался)?

От телесных наказаний теоретически освобождали награды. Сперва з.о. Св. анны, затем донат Св. иоанна иерусалимского, затем з.о. Св. Георгия. Но и тут были нарушения со стороны начальства.
При этом, битый солдат уже не мог стать офицером, ибо дворянин не мог быть бит.
кстати, насколько помню, содат. получивший офицерский чин получал потомственное дворянство, а равно и его наследники, прижитые после этого момента, а вот его дети, прижитые до этого, получали какой-то другой статус. Не помню какой, то ли личное дворянство, то ли почетное гражданство.

[Михельсон]

Статус "обер-офицерских детей" они получали.

[Михаил Преснухин]

Статус "обер-офицерских детей" они получали.

Ну, вот, сами ведь всё знаете.
Хотя, вроде бы и с потомством прижитым после получения дворянства не всё так однозначно, были в разное время по отношению к ним какие-то ограничения, а к середине 19 в. Николай 1 их вообще "опустил".

Что то тут не вяжется с номером знака отличия Военного Ордена.
На солдатском Георгиевском кресте гравировался номер, под которым получивший награду вносился в так называемый «вечный список Георгиевских кавалеров» . Первым получил солдатского Георгия унтер-офицер Кавалергардского полка Егор Иванович Митрохин за отличие в бою с французами под Фридландом 2 июня 1807 г. Всего же к началу 1812 г. был выдан 12 871 знак с соответствующими номерами от единицы до 12 871. Кстати, солдатским Георгием за номером 6723 была награждена знаменитая «кавалерист-девица» Надежда Дурова, начавшая службу простым уланом.

Да, Влад, согласен, что с номером тут что-то не то, да и многие другие вещи в воспоминаниях Попадичева не стыкуются. У его сослуживцев, награждённым за те же дела что и он, номера знаков были в 6-й тысяче.
Кстати, и у самой Дуровой в воспоминаниях много чего наврано и скрыто.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 26.1.2011, 23:07

[Роберто Паласиос]

Возможно, но и для этого было совершенно не обязательно служить двадцать пять лет. Просто производство за боевое отличие наиболее яркий случай, когда это никак не было связано со сроком службы.

Так я и не писал, что первый офицерский чин был "дембельским подарком" к окончанию 25-и летней службы.
Но для того, чтобы хорошо зарекомендовать себя как унтер-офицера, срок нужен был и немалый.