IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русская армия в год смерти Екатерины II.
Eman
сообщение 8.12.2007, 1:10
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


“Полковые командиры не только могут строить по своему вкусу обоз своих полков, но они изменяют и их экипировку и форму, и в этом отношении стараются превзойти друг друга своим безразсудством…
Я мог бы привести сотню примеров подобнаго рода, но ограничусь пятью из них, которые позволят судить как об остальных, так и недостаточной точности русскаго обмундирования:

1) Генерал Степан Апраксин, будучи командиром Киевскаго пехотнаго полка, расположеннаго в Петербурге, одел весь свой полк в тонкое сукно и нанял иностранцев лакеев, переодел их в солдат и разставлял их часовыми на наиболее посещаемых гуляньях, приказывая им распевать по-французски и по-итальянски для того, чтобы заставить думать, что солдаты его полка знали оба эти языка.
2) В 1795 году командир Козловскаго пехотнаго полка Иван Бибиков дал своему полку узкия шаровары, полусапожки со шнурками, короткия куртки, вышитыя жабо и галстуки с черно-белыми бантами, а на киверах своих гренадер приказал поместить свой герб вместо вензелеваго изображения имени императрицы, которое должно было быть на них.
3) Граф Финш, командир Гамбургскаго кирасирскаго полка, имел походный театр и труппу актеров, набранных среди солдат.
4) Бригадир Федор Апраксин, командир Кинбургскаго драгунскаго полка, возил в своем обозе громадное золоченое судно для того, чтобы давать на нем серенады проездом через реки.
5) Граф Лев Разумовский дал своему Малороссийскому гренадерскому полку кивера из медвежьяго меха французскаго образца.”

Ланжерон А. Ф. Русская армия в год смерти Екатерины II.

Any comments?

Сообщение отредактировал Eman - 8.12.2007, 1:17


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.12.2007, 1:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Это к Олегу Леонову, однозначно.
Вообще же отсутствие по сию пору грамотного комментированного полного издания записок Ланжерона, при том что подлинник на французском в РНБ, весьма огорчительно sad.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 8.12.2007, 10:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Удивительно,что до сих пор неперевели... sad.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 8.12.2007, 12:35
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


А в чем вопрос то?
Это отрывок из перевода Ланжерона в "Русском архиве".
Если про кивера, то это не корректный перевод. В этом переводе повсеместно где нужно писать каски, написано кивера.
По поводу "медвежьих киверов". Так шапки из "медведины" носили еще в 1-ю турецкую войну гренадеры С-Петербургского и Московского легионов. Встречались они на тот период и у гренадер пехотных полков. По фасоны они походили на французские и австрийские образцы.
На период описываемый Ланжероном точно известно, что меховые шапки были в кирасирском Потёмкина полку. Мы с покойным Лётиным реконструировали форму этого полка на 1790г. Ярко и забористо получается (идет в разрез привычному потёмкинскому мундиру).


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.12.2007, 16:11
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(wood @ 8.12.2007, 10:20) *

Удивительно,что до сих пор неперевели... sad.gif


Обширные они весьма, шесть рукописных томов, несколько тысяч страниц. Там не просто переводчик нужен, это крайне серьезная источниковедческая задача. Да, страшно извиняюсь, в РНБ конечно не подлинник, он во Франции, а копия, снятая по инициативе Бильбасова еще в конце XIX в. Подробно о записках Ланжерона можно прочесть у Тартаковского. Полностью не опубликованы и французами.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.12.2007, 16:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


А жаль - там масса интересного...Хотя ,конечно,язва он был smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.12.2007, 18:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вот кстати ссылочка на свежую публикацию перевода письма Ланжерона о штурме Измаила от марта 1791 г., ранее не бывшего в научном обороте.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 8.12.2007, 18:52
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Во пехоте фр. армии каски с "золотым" орнаментом, гребнем, и ниспадающим конским волосом были введены по апрельскому ордонансу 1767 г. (хотя существовали в независимых формирваниях и ранее); отменены в связи с преходом на шляпы по регламенту от 2 сентября 1775. Далее, по Временому регламенту от 1 апреля 1791 г., в ротах фузилер (линейная) и егерей (легкая пехота) было предписано употреблять каски (casque en feutre) с характерой "гусиницей", и орнаментом из "леопардовой шкуры." Cняты с производства в 1795.

По тому же регламенту от 1 апреля 1791 г., гренадеры и карабиеры в пехоте носили меховые шапки(bonnet de peau d'ours), с бляхой желтого металла, белыми шнурами, и красным плюмажем.

Исходя из общеизвестной любви России к "жакобинству", хотелось бы уточнить о каком именно головном уборе идет речь. Хотя тут, вероятно, только оригинальный текст Ланжернона сможет помочь.

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.12.2007, 19:17
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.12.2007, 18:22) *

Вот кстати ссылочка на свежую публикацию перевода письма Ланжерона о штурме Измаила от марта 1791 г., ранее не бывшего в научном обороте.



За ссылочку мерси smile.gif .
Раз уж зашёл разговор о Измаиле - воспоминания Мосолова,участника штурма.

IPB Image
IPB Image
IPB Image





--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 8.12.2007, 21:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


ясно, вопрос о том, ждем ли мы милостей от исследователей или в нашей среде найдутся таланты. Как я понимаю, на сегодня кандидат один - Дима Горшков -, но он в другом городе и интересы могут отличаться ((
Либо в Питере есть потенциал?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.12.2007, 21:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Юрий, вы про записки Ланжерона, что ли?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 9.12.2007, 0:42
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.12.2007, 23:12) *

Юрий, вы про записки Ланжерона, что ли?


Именно! как-то это вдруг меня подковырнуло - столько лет наслаждался опубликованным источником и в голову не приходило, что в нем еще масса информации не проявлено. Абыдна, блин!


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.12.2007, 0:52
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Шуваев @ 9.12.2007, 0:42) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 8.12.2007, 23:12) *

Юрий, вы про записки Ланжерона, что ли?


Именно! как-то это вдруг меня подковырнуло - столько лет наслаждался опубликованным источником и в голову не приходило, что в нем еще масса информации не проявлено. Абыдна, блин!


Да вообще говоря источник-то ни разу не опубликован, если серьезно. Сейчас на вскидку остерегусь говорить, лучше все же на предмет истории изданий на русском этих кусочков посмотреть у Тартаковского. Но это, похоже, из той же серии, что какие-то части неплюевской "Истории Петра Великого", видевшие ранее свет - толку немного, памятник серьезно подготовлен к публикации лишь сейчас.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 9.12.2007, 2:09
Сообщение #14


Гость











Ну, если говорить о Ланжероне, то часть (!) -1812-1814- оригинальной рукописи храниться сейчас в S.H.D. (Венсенский архив). Но их опубликовал Фабри, если не ошибаюсь, в 1902 г. Отличия есть, плюс Габриэль Фабри сделал некоторые дополнения, основываясь на архивных находках, что повысило значимость данной публикации.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2007, 10:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


И главный вопрос - кто оплатит Дмитрию сей проект wink.gif smile.gif ?Потому как если его переводить - это труд не малый и не на один год smile.gif .
Открыть сбор денег от всех желающих почитать wink.gif ?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 9.12.2007, 13:47
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


думаю, можно найти заказчика в лице какого-либо издательства. Мемуары по серьезному (многочисленно) издают ЗАХАРОВ и МГ... кто еще?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2007, 13:53
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Шуваев @ 9.12.2007, 13:47) *

думаю, можно найти заказчика в лице какого-либо издательства. Мемуары по серьезному (многочисленно) издают ЗАХАРОВ и МГ... кто еще?



Не питайте ложных иллюзий - издатели предпочитают получать готовенькое.И по возможности на халяву или за дёшево. smile.gif
Чтобы найти грамотного переводчика на такой большой объём - надо раскошелиться.А издатели это не любят.Особенно,если нет гарантии,что вещь будет быстро и удачно продана сногсшибательным тиражом с хорошей прибылью.
Остаётся либо народная подписка и сбор денег smile.gif или ждите,когда вырастет новый меценат,готовый одарить любителей истории даром smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 9.12.2007, 16:11
Сообщение #18


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 766
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(тень @ 9.12.2007, 13:53) *

Цитата(Шуваев @ 9.12.2007, 13:47) *

думаю, можно найти заказчика в лице какого-либо издательства. Мемуары по серьезному (многочисленно) издают ЗАХАРОВ и МГ... кто еще?



Не питайте ложных иллюзий - издатели предпочитают получать готовенькое.И по возможности на халяву или за дёшево. smile.gif
Чтобы найти грамотного переводчика на такой большой объём - надо раскошелиться.А издатели это не любят.Особенно,если нет гарантии,что вещь будет быстро и удачно продана сногсшибательным тиражом с хорошей прибылью.
Остаётся либо народная подписка и сбор денег smile.gif или ждите,когда вырастет новый меценат,готовый одарить любителей истории даром smile.gif .


Есть ещё один вариант - ненормальный историк-бессеребренник smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2007, 17:12
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Алоиз @ 9.12.2007, 16:11) *

Есть ещё один вариант - ненормальный историк-бессеребренник smile.gif




Алексей,таких сейчас не бывает smile.gif ,проще поверить в Деда Мороза.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 9.12.2007, 18:10
Сообщение #20


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 766
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(тень @ 9.12.2007, 17:12) *

Цитата(Алоиз @ 9.12.2007, 16:11) *

Есть ещё один вариант - ненормальный историк-бессеребренник smile.gif




Алексей,таких сейчас не бывает smile.gif ,проще поверить в Деда Мороза.


Я вот верю, потому что вижу - мой отец именно такой wink.gif
Сидит по архивам, печатается без гонораров (за крайне редким исключением), на свои деньги книги издаёт.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.12.2007, 18:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 18:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования