IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Закупки европейского хол. оружия в России в 1770-е, Господа, подскажите, плиз.
Tony27
сообщение 5.12.2007, 11:00
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 73





Репутация:   42  


Очень нужна информация. Кто-нибудь встречал упоминание о том, что в 70-е годы XVIII века Россия закупала в Европе холодное оружие для армии? Сабли и шпаги, если конкретно.
Спасибо заранее.


--------------------
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 5.12.2007, 11:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Во всяком случае, в последней монографии Захарова информации об этом нет, а ведь такие закупки казна могла бы сделать лишь с посредничеством иностранных негоциантов (Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в российской торговле XVIII века. М., 2005). Там упоминается лишь цесарский купец, специализировавшийся на поставках ореховых ружейных лож из Голландии, но и то в середине века. Захаров по торговле иностранцев лучший специалист, скажем в монографии, посвященной петровскому периоду, о поставках оружия информации очень много (Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в России. Эпоха Петра I. М., 1996). Так что... Впрочем, смотря о какой партии идет речь, оружие класса люкс, условно говоря, в числе предметов роскоши наверняка штучно возили. А вот строевое? Да еще и сабли из Европы?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 5.12.2007, 20:21
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Строевого оружия не закупали. Зачем?
Тула и Сестрорецк вполне справлялись с заказами. К тому же образцы стали определнных моделей стандарта. Сабли, кортики, палаши, штыки и строевые шашки делали полностью в Туле. Сестрорецк делал штыки, кирасы, клинки небольшими партиями. (Все это по отчетам тульской оружейной конторы за 1774-1790 гг.) В последствии тем более за кардоном не заказывали. (Исключением огнестрельное оружие).


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony27
сообщение 6.12.2007, 12:08
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 73





Репутация:   42  


Огнестрел, особенно пистоли заказывали, об этом есть достоверные данные. А холодное нигде не упоминается. Просто есть предметы явно европейского происхождения, а клейма и надписи тульские, вот и стало интересно... Заказы холодного оружия для казаков осуществлялись даже в конце XIX века, те же Таннеровские шашки ККВ. Имхо, сабель всегда не хватало, Восемнадцатый век, думаю не исключение.
На сколько мне известно, строевых образцов сабель для легкой кавалерии до конца XVIII века не было принято.

Сообщение отредактировал Tony27 - 6.12.2007, 12:10


--------------------
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 6.12.2007, 13:38
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Такие лихие утверждения, что оказывается для легкой кавалерии до конца 18-го века не было утвержденных образцов. Ну это вы сударь дали. Прочитайте хотя бы мою статью в "Цейхгаузе" №21 по вооружению гренадер, я там частично упоминаю легкокавалерийские сабли.
Сабли по образцам были приняты согласно табелям, утвержденным в апреле 1764 г.
Еще может вводить в заблуждение комбинация сабельного венгерского клинка и русского эфеса. Это офицерские примочки, встречаются до конца 18-го века.
Далее кратко по обрацам сабель принятых во второй половине 18-го века:

Сабля гусарская обр. 1764г.
Сабля гусарская обр. 1775 г.
Сабля драгунская обр. 1775.
Сабля легкокавалерийская обр. 1786 г. (для легкоконных, карабинерных полков0
Сабля кирасирская обр. 1786 г.
Сабля драгунская обр. 1786.
Сабля кирасирского Потёмкина полка обр. 1790 г.

Достаточно?


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony27
сообщение 6.12.2007, 15:39
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 73





Репутация:   42  


Как-то упустил, виноват. smile.gif
Олег, если не затруднит, можно изображений ? Очень надо, гусарских и легкокавалерийской сабель до 80-х годов восемнадцатого века.
Спасибо.

Вот выдержка из статьи "Производство холодного оружия в России XVIII-XIX вв"
Дата публикации: 29.07.2002
Источник: "Русскiй Антикварiатъ"
А. Петракова

"Постоянно увеличивавшийся объем производства холодного оружия Тульским оружейным заводом был таков, что он уже почти полностью обеспечивал потребности армии и флота в холодном оружии в мирное время. Так, например, если за 19 лет (с 1738 по 1756 гг.) Тульский оружейный завод изготовил 152270 единиц холодного оружия, то только за 1798 года было произведено 103434 единиц холодного оружия.

Во время ведения боевых действий, при формировании новых полков и перевооружении потребности в холодном оружии удовлетворялись также поставками с Сестрорецкого завода и за счет импорта. Холодное оружие ввозилось в Россию вплоть до начала XX века, в отдельные периоды – в довольно больших количествах, например, во второй половине 1730-х гг. в течение трех лет Россия получила из Саксонии 32148 шпаг и клинков. Причем, если в первой половине XVIII века холодное оружие импортировалось, как правило, полностью смонтированным, то позднее, в XIX веке, ввозились в основном клинки."



Сообщение отредактировал Tony27 - 6.12.2007, 16:52


--------------------
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 7.12.2007, 13:31
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Текст скомканный с перепрыгиваием в хронологии. Не ясно где, что, когда, куда.

Не четкого раграничения на периоды показывающие развитие производства и снабжения холодным оружием строевых частей. Какие клинки завозились вплоть до начала XX века. В общем автор не в теме.

По саксонским клинкам, все верно. В начале 1730-х годов шпаги и палаши закупили для первых трех кирасирских полков и для драгунских полков на Украине. В начале 1740-х годов это оружие подвергли массовому ремонту.
По 1798 году.Ведомость о сделанном на Тульском оружейном заводе по новым образцам (по 1 апреля 1798 г.):
Только холодного оружия
тесаков солдатских - 36804
палашей для лейб-гвардии Конного полка - 200
палашей для кирасирских полков 4086
драгунских палашей - 6737
сабель лейб-гусаркого казачьего полка- 475
сабель гусарских 2322
кортиков для Гвардейского егерского батальона 500.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 7.12.2007, 15:13
Сообщение #8


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Еще может вводить в заблуждение комбинация сабельного венгерского клинка и русского эфеса. Это офицерские примочки, встречаются до конца 18-го века.

И даже значительно позже.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 17:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования