Рукав (без буфа) Опции

[lengu]

Шов рукава, имеющего застежку на пуговицах или в виде шнуровки, расположен не внизу и не совпадает с точкой бокового шва корпуса, как на современных платьях: этот шов смещён назад. Вид сзади: [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeveattach_backgusset.jpg[/img:9f66e6f06f] Середина выкроенного клина совпадает с серединой на кривой отрезка проймы в спинной части: [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeve_backgussetpoints_sheme1.jpg[/img:9f66e6f06f] Фасон Moy Bog изредка попадается на изображениях 15 века, клин спереди, но на том же месте. [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeveattach_MoyBog.jpg[/img:9f66e6f06f] [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeve_gussetpoints_sheme2.jpg[/img:9f66e6f06f] Таким образом, середина основания треугольного вставочного клина всегда совпадает с серединой кривой проймы - либо отрезка проймы спинной части, либо отрезка проймы части передней. *** Клин может быть заложен в цельнокроеном крое рукава - в продолжение S-образной кривизны оката, но место подрисованного к рукаву цельного клина ровно то же, посередине высоты проймы. Вид сзади: [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeve_wholecut_gusset.jpg[/img:9f66e6f06f] [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeve_wholecut_gussetsheme3.jpg[/img:9f66e6f06f] *** На изо 15 века часто можно видеть узкие на плече рукава киртла: облегание - почти как у современного гимнатического боди. Однако особо эластичных тканей тогда не было, хотя шерсть отчасти тянется. Облегание может достигаться хитрой кривизной оката, известной из выкроек 14 века, шов при этом тоже находится не внизу, а сзади. [img:9f66e6f06f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/sleeve_cutsheme.jpg[/img:9f66e6f06f] При этом вогнутая часть оката пришивается к пройме спереди, и рукав кажется спереди облипающим, а наплыв оката пришивается к пройме сзади, что позволяет руке двигаться. Шов оказывается сзади: [url=http://content.foto.mail.ru/mail/uralia75ru/abigal/i-991.jpg][img:9f66e6f06f]http://content.foto.mail.ru/mail/uralia75ru/abigal/p-991.jpg[/img:9f66e6f06f][/url] [url=http://content.foto.mail.ru/mail/uralia75ru/abigal/i-992.jpg][img:9f66e6f06f]http://content.foto.mail.ru/mail/uralia75ru/abigal/p-992.jpg[/img:9f66e6f06f][/url] *** Дпускаю, что неузкие рукава 15 века, особенно рукава у гоунов или короткие рукава у верхних платье-пальто, могли иметь шов внизу, как и современные рукава. PS. Это, в общем-то, всё, что в принципе есть сказать по вопросу посадки рукава, на различные другие вопросы ответить вряд ли смогу. Возможно, кто-то захочет еще что-то добавить из своей практики.

[Irene]

Клин (например в выкройках мужских дублетов) по моим данным отсутствует как правило, насколько я поняла это вообще не обязательный элемент там :?:

[lengu]

Видимо, так. У меня всё примеры на женскую одежду... И вообще сложилось впечатление, что в 15 веке всё чаще этот клин, и в женской одежде тоже, присоединён к выкройке рукава, не выкраивается отдельно.

[Irene]

Ну вообще это логично, недостатка в ширине материала не было.. Покопаюсь в своих архивах, выложу что у меня есть) Тема интересная :)

[lengu]

Интересно, кому-либо на практике удалось добиться такой степени облегания? (и чтоб рукав не жал, был в облипку и двигался) Мне кажется, что здесь рукав другой - цельнокроенный: [img:ffd2dcef5b]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/kirtleXV_Memling_Passion_Greverade-.jpg[/img:ffd2dcef5b] [img:ffd2dcef5b]http://content.foto.mail.ru/mail/uralia75ru/400/i-467.jpg[/img:ffd2dcef5b]

[ellanda]

[quote:ec484ff3ad]Интересно, кому-либо на практике удалось добиться такой степени облегания? (и чтоб рукав не жал, был в облипку и двигался)[/quote:ec484ff3ad] Ну, у меня на 14-вечном платье рукав был практически в облибку. И не сильно жал - шерсть с шелком была очень мягкой и хорошо тянулась: http://i280.photobucket.com/albums/kk173/apaquenta/PK-08/Morozova_Ludmila.jpg [quote:ec484ff3ad]Мне кажется, что здесь рукав другой - цельнокроенный:[/quote:ec484ff3ad] Не знаю, мне кажется, что под рукавом все равно шов.

[Olga]

[quote:dd318ca878="lengu"]Мне кажется, что здесь рукав другой - цельнокроенный[/quote:dd318ca878] Нет, там все же угадывается шов. Но, что интереснее, сзади на рукаве рисунок ткани не нарушен, т.е. рукав сшит не сзади, а, наиболее вероятно, снизу.

[Olga]

[quote:90cd6edd36="lengu"]Мне кажется, что здесь рукав другой - цельнокроенный[/quote:90cd6edd36] Нет, там все же угадывается шов. Но, что интереснее, сзади на рукаве рисунок ткани не нарушен, т.е. рукав сшит не сзади, а, наиболее вероятно, снизу.

[Tinnye]

Насчет рисунка. Мне кажется, что шов идет подмышкой. Либо спереди, чего я не встречала, кроме как на указанном Moy Bog-е. Но я допускаю некоторое желание художника - как личности творческой - приукрасить действительность и нарисовать узор на рукаве вместо необходимой прорисовки шва (что мне кажется маловероятным), либо художественно "прибавить" рукаву облегание. Весь киртл сидит уж очень идеально и красиво для такой позы - на плечах рукав ну просто обязан морщить! При пошиве 15-вечного киртла я так и не смогла идеально и удобно посадить узкий рукав со швом подмышкой. Пришлось использовать старый добрый "задний" шов - по линии локтя. Насколько мне это видится, при заужении рукава по линии шва подмышкой, угол между рукавом и лифом становится более острым, что мешает свободным движениям руки. При заужении рукава по шву сзади или спереди, угол подмышкой (между рукавом и лифом) остается прежним и не стесняет движений. Но может, кто всё-таки сумел?..

[lengu]

Цельнокроенный рукав - тот, который не отрезается от полочки. Один шов (внизу) у рукава на киртле с рисунком, конечно же есть, но речь о шве с проймой. Мне кажется, что здесь рукав не отрезан от полочки, продлевает её (это и есть цельнокроенный), и что ИНАЧЕ соединить узор - по кривой-то пройме и по кривому окату - было бы просто маловероятно. На красном киртле шва на стыке с проймой тоже не нарисовано, и рукав тоже может может быть цельнокроенным. Есть и другой пример, где рукав явно цельнокроенный, ибо шов рельефа явно рядом показан, а шов с проймой - нет: [img:5b6fbd7b45]http://content.foto.mail.ru/mail/uralia75ru/400/i-420.jpg[/img:5b6fbd7b45] Я чуть позже выложу модель. Однако и на цельнокроенной модели не получается без заломов. При этом в других местах складки и заломы ткани в 15 веке отлично прорисованы. И ведь эти художники не единичные, просто слошь и рядом в разных странах рисуют рукав киртла в облипку, особенно - короткий (отсюда предположение о цельнокроенности). Вот в чем загадка...

[Tinnye]

Аааа! Вот оно что! =) Рукав с рисунком действительно кажется очень "цельным". А насчет цельнокроенно-рельефного у меня были вот такие мысли: [img:ae845d91a3]http://i077.radikal.ru/0902/b4/e7f388fe6a97.jpg[/img:ae845d91a3] по общему принципу [img:ae845d91a3]http://s40.radikal.ru/i090/0902/57/a504d10b8d7a.jpg[/img:ae845d91a3]

[lengu]

Есть еще цельнокроенный рукав на платьях без рельефов, и, как мне кажется, когда рукав короткий (и из чуть тянущейся шерсти, а не из шелка), то там вообще даже и шва поперек подмышки не нужно. Просто короткий рукав продолжает полочку (есть лишь соединительный шов рукава вдоль руки, плавно переходящий в боковой шов вдоль корпуса). Платье-пальто с коротким рукавом справа: [url=http://s128.photobucket.com/albums/p199/lengu/fdress_XV_Germany_StKathrine.jpg][img:5a6f2929fb]http://s128.photobucket.com/albums/p199/lengu/th_fdress_XV_Germany_StKathrine.jpg[/img:5a6f2929fb][/url] Думаю, там и плечевого шва нет: просто перегнута ткань - место сгиба при раскрое.

[lengu]

Миниатюрная модель киртла с цельнокроенным коротким рукавом: [img:028e2f33c3]http://images-5.moifoto.ru/big/1/282/2099748bqc.jpg[/img:028e2f33c3] Когда рука идет вниз, то от подмышки образуются лёгкие заломы - но так и на изо в этой позиции руки всегда нарисовано тоже... [img:028e2f33c3]http://images-5.moifoto.ru/big/1/282/2099758fum.jpg[/img:028e2f33c3] (материалы миниатюры: шерсть, шелк, лён)