Несколько вопросов по походному быту Опции

[Трой]

Весной намечается пеший переход с ночёвкой, около 15 км. Есть несколько вопросов по матчасти: 1. Переноска вещей. Как солдаты в походе переносили свои вещи, в отсутствие обоза? Отбросим "ролевую" составляющую: почему и как они идут без обоза. Вещи упаковываются в мешки из натуральных тканей, одеяла и шкуры сворачиваются в "рулоны" и всё это добро должно удобно и компактно размещено на теле человека. Единственный способ сделать это - это, я так понимаю, рама. Есть ли у кого опыт изготовления и применения аутентичных заплечных конструкций типа "рама"? :) 2. Ночёвка. Как могли обустраивать свой ночлег воины в экспедиции? В частности интересует наиболее экономичный по весу вариант.

[Spiridonov]

[quote:c36245eea2="Трой"]Как могли обустраивать свой ночлег воины в экспедиции? В частности интересует наиболее экономичный по весу вариант.[/quote:c36245eea2] В домах граждан, церквях, конюшнях... В хрониках, касающихся Бургундии, например, этот момент очень хорошо описан.

[Ugni]

Большие заплечные корзины, переметные сумки (двойные, сшитые так что бы можно было носить на плече или возить на лошади). Если надо - могу скинуть источники, но у меня только на 14 век.

[Voldaimar]

Во время нашего оченнего похода проблему переноски вещей мы решили так: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7079192.html Подробнее о нашем походе: http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=2929 В средние века не было аналогов туристического оборудованя современности. Никаких рам или сложных конструкций не использовали. Большинство военных переходов сопровождали обозы, или хотябы вьючные лошади. То, что солдаты носили на себе паковалось в обычные сумки, скатки и т.п. Вообще ворос этот интересный и дынных по нему не так уж и много.

[Zigmund]

[quote:06d37061b4]Большие заплечные корзины[/quote:06d37061b4] Которые использовали сельские жители, в основном, в корзинах изображены овощи. [quote:06d37061b4]переметные сумки (двойные, сшитые так что бы можно было носить на плече или возить на лошади)[/quote:06d37061b4] Можно фото?

[John Hockwood]

Например, их использовали для сбора винограда.

[Трой]

Voldaimar: отличный отчёт, я с ним уже ознакомился 8) Возьмём тогда не военных, а допустим - охотников, пастухов. У них однозначно должны быть индивидуальные средства для переноса личных вещей, необходимых в длительной "экспедиции", особенно в странах с суровым климатом: шкуры, одеяла, личное оружие, охотничьи трофеи: допустим шкура оленя, вяленое мясо и т.д.

[Jurin]

на картинках обычно или сухарка, или сетка крестьянская, или узелок банальный.

[Kеssler]

как то один раз собрал небольшую подборку http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/geschichte/spaetma/ka/2/kart2d.jpg http://www.wga.hu/art/b/bosch/5panels/02wayfar.jpg http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008191.JPG http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008244.JPG http://66.102.9.104/translate_c?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http://posner.library.cmu.edu/Posner/books/pages.cgi%3Fcall%3D390_S89N%26layout%3Dvol0/part0/copy0%26file%3D0037&usg=ALkJrhhlUU2ejIqZStpN0NtUqfKoOFpmKg

[Трой]

Из здравого смысла следует, что узелком за плечами люди в экстремальных условиях не ограничивались... Если взять пастухов, дак они могли неделями не встречать населённых пунктов, в горах допустим. У них должно быть немало вещей. Недавно читал статью про какого-то там человека, замерзшего в горах(забыл как его величают, по названию местности, где он окочурился...), так даже у него было найдена конструкция, типа современного рамного рюкзака, только из аутентичных материалов.

[Ugni]

Переметная сума - источник и реконструкция (церковь Мартебо, Готланд) [URL=http://keep4u.ru/full/081212/145149d4c0f4aaae29/jpg][img:fd8749a367]http://keep4u.ru/imgs/s/081212/14/145149d4c0f4aaae29.jpg[/img:fd8749a367][/URL] [URL=http://keep4u.ru/full/081212/ca111fb0d37305b5be/jpg][img:fd8749a367]http://keep4u.ru/imgs/s/081212/ca/ca111fb0d37305b5be.jpg[/img:fd8749a367][/URL] [quote:fd8749a367]Которые использовали сельские жители, в основном, в корзинах изображены овощи.[/quote:fd8749a367] а также камни (строительство дома в БМ), мясо и другие продукты питания. Также есть изображения корзин с крышками именно у путников, а не у собирающих урожай пейзан. например тут (слева переметная сумка кстати) [URL=http://keep4u.ru/full/081212/134b33163b0fe73fb2/jpg][img:fd8749a367]http://keep4u.ru/imgs/s/081212/13/134b33163b0fe73fb2.jpg[/img:fd8749a367][/URL] А вот крепление мешка на спине. Не рама конечно, но все таки определенная система. [URL=http://keep4u.ru/full/081212/275184737ee6506d6b/jpg][img:fd8749a367]http://keep4u.ru/imgs/s/081212/27/275184737ee6506d6b.jpg[/img:fd8749a367][/URL]

[John Hockwood]

Это Отсе - он замерз в верхнем палеолите. Из подходящего для нас у него был только ясеневый лонг.

[Raidho]

Кстати, если будете привязывать барахло к шесту и нести вдвоём, сделайте так, чтоб барахло не раскачивалось. А то вся эта система имеет склонность к вхождению в резонанс при шагах, приматывайте наглухо к шесту)

[Griet]

К слову о походном быте(Музей Амстердама): [img:37d03d8657]http://farm4.static.flickr.com/3273/3101787625_08ff93081d_b.jpg[/img:37d03d8657]

[Zigmund]

А. Куркин: "В описях герцога Беррийского мне встретились упоминания холщовых мешков для упаковки тентов и павильонов. Жан д,Энен писал, также, что в кампании 1471 г. один из членов его отряда (всего 13 человек), некто Пьер ле Фламен, был извозчиком, т.е. группу Энена сопровождала 1 повозка. В отчете клерка бургундского военного казначейства о потерянной при Муртене кассе сказано "казна была погружена на лошадь, которую быстро погнали прочь". Как выглядели транспортные и упаковочные средства демонстрируют многочисленные и хорошо известные изобразительные источники (этой проблеме были посвящены материалы, опубликованные в одном из номеров "Дрэгона"). Хочу привести несколько примеров. Рис. 1. Х.Мемлинг, Семь радостей Девы Марии, 1480, Старая пинакотека, Мюнхен. Прекрасные седельные чемоданы. Рис.2. Мемлинг, Реликварий Св.Урсулы, 1489, Музей Мемлинга, Брюгге. Обращает на себя внимание грузчик в красном жакете с капюшоном (?). Рис. 3,4,5. Х. ван дер Гус, Алтарь Портинари, 1473-82, Галерея Уффици. Интересна конструкция переметных ящиков на верблюде и дополнительная фиксация ножен на бедре. Рис. 7, 8. Битва при Павии, гобелен, 20-е гг. 16 в. Метрополитен Музеум. Те же переметные ящики, плетеные ранцы. Интересен способ применения пики при форсировании каналов. Согласно бургундским хронистам гентцы поступали таким же образом в сражении при Гавере в 1453 г." [URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0812/fe/3d7660a94bc5.jpg.html][img:c4833bb685]http://s55.radikal.ru/i149/0812/fe/3d7660a94bc5t.jpg[/img:c4833bb685][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0812/13/670887f9770e.jpg.html][img:c4833bb685]http://s59.radikal.ru/i165/0812/13/670887f9770et.jpg[/img:c4833bb685][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0812/02/53ed89c5f28b.jpg.html][img:c4833bb685]http://s55.radikal.ru/i149/0812/02/53ed89c5f28bt.jpg[/img:c4833bb685][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0812/e9/c633cb013b07.jpg.html][img:c4833bb685]http://s40.radikal.ru/i090/0812/e9/c633cb013b07t.jpg[/img:c4833bb685][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0812/f3/01316a77aff3.jpg.html][img:c4833bb685]http://s55.radikal.ru/i149/0812/f3/01316a77aff3t.jpg[/img:c4833bb685][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0812/1e/ba0c4c17f5a5.jpg.html][img:c4833bb685]http://s58.radikal.ru/i162/0812/1e/ba0c4c17f5a5t.jpg[/img:c4833bb685][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0812/a6/5047c47a961b.jpg.html][img:c4833bb685]http://s57.radikal.ru/i157/0812/a6/5047c47a961bt.jpg[/img:c4833bb685][/URL]