Мужская длинная одежда на 15 век Опции

[Isolda]

Меня муж замучал, в связи с тем, что я пятнаху задумала. Короткое ему не пойдет, я его понимаю. Подскажите, пожалуйста, что можно пошить колоритному немаленькому мужчине? Точно с годами пока не определились,но лучше ближе к первой половине-середине пятнахи. 1.Из некороткого нашла только робы. Но они же бы только на меху, я правильно понимаю? а поверх чего они одевались? 2.а вот в этой статье http://www.stejeannedarc.net/dossiers/vetements_jeanne.php товарищ на конике - это фэнтезюшина или нет? 3.[URL=http://keep4u.ru/full/080904/8f1852f4bb5dcbcfb4/jpg][img:d3d20e59df]http://keep4u.ru/imgs/s/080904/8f/8f1852f4bb5dcbcfb4.jpg[/img:d3d20e59df][/URL] вот на этой картинке на заднем плане мужчины в чем? и это явно простолюдины, да? 4.[URL=http://keep4u.ru/full/080904/2b911b0dc9ef2f0343/jpg][img:d3d20e59df]http://keep4u.ru/imgs/s/080904/2b/2b911b0dc9ef2f0343.jpg[/img:d3d20e59df][/URL] Это, я так понимаю в берете и красных шоссах - еврей? у него специфическая одежда или традиционная для других слоев населения, представителей других народов? 5.[URL=http://keep4u.ru/full/080904/d7a36b80c955c3edfb/jpg][img:d3d20e59df]http://keep4u.ru/imgs/s/080904/d7/d7a36b80c955c3edfb.jpg[/img:d3d20e59df][/URL] а здесь что за одежда на дяденьке? 6.[URL=http://keep4u.ru/full/080904/12d2ba94c7faef477b/jpg][img:d3d20e59df]http://keep4u.ru/imgs/s/080904/12/12d2ba94c7faef477b.jpg[/img:d3d20e59df][/URL] если не ошибаюсь, это на самое начало века. Аналог котты?

[Isolda]

вот еще один мужчина в длинной одежде - что за предметы гардероба на нем? [URL=http://keep4u.ru/full/080905/e0ba2c9b4606c3d473/jpg][img:cb72e80af4]http://keep4u.ru/imgs/s/080905/e0/e0ba2c9b4606c3d473.jpg[/img:cb72e80af4][/URL]

[Heil]

Какая конкретно длина Вас интересует? Какой регион? Какой статус мужчины? На вскидку: самое начало 15 - Гастон Фоэбус, Охотничья книга - очень много одежды до колена; Ближе к середине 15 - Жан Фруасар, Хроники - полно одежды даже до пят. На мужчине в красном: 1 вариант: красный шаперон с черной отделкой и красный плащь, 2 вариант: черный шаперон из под красного плаща, далее: красный упелянд, черная шапка, пояс, поясная сумка, шоссы светлые, ботинки на шнуровке, патены, трость. В принципе я сам столкнулся с такой проблемой - длина одежды. Габариты тоже присутствуют в моем организьме, да и возраст не позволяет одеваться как балерун... ))) Что еще заметил - у мужчин в возрасте отсутствует попугайнойсть в одеяниях, в основном. 2-3 двета или оттенка. Что видно на примере мужчины в красном.

[Andre Grigou]

Heil прав, Isolda - уточните пожалуйста период. Если 1400-1430 - то можно сшить упелянд с "окорокообразными" рукавами а-ля "Гастон Феб" http://expositions.bnf.fr/phebus/grands/c26_616.htm

[Isolda]

Дожила :) сама глупые вопросы задаю, хотя новичков учу уточнять :) простите, по тринахе значительно меньше инфы, а здесь от обилия путаться начинаешь :) Регион - еще не решили. Длина начиная от чуть выше колена. Статус - зажиточный горожанин, может чуть выше (главное, без совершенных извратов с подбивкой мехом и проч.) Период: 1430-1460. Упелянды одевались сразу на рубашку или на что-то еще?

[Heil]

Длина начиная от чуть выше колена. Статус - зажиточный горожанин, может чуть выше (главное, без совершенных извратов с подбивкой мехом и проч.) Период: 1430-1460. Понятно. Почти я...)) [quote:fb1eb67230]Упелянды одевались сразу на рубашку или на что-то еще?[/quote:fb1eb67230] Неет.. )) На коттарди, в его случае. Потому как дублет для габаритных мужчин ищущих длинную одежду не подойдет. Изольда, если у вас кто-то в Лиде живет, пусть найдет меня, я Вам закатаю ДВД-шек...)

[Andre Grigou]

[quote:861b20d8ad]Упелянды одевались сразу на рубашку или на что-то еще?[/quote:861b20d8ad] [quote:861b20d8ad] Неет.. )) На коттарди, в его случае. Потому как дублет для габаритных мужчин ищущих длинную одежду не подойдет[/quote:861b20d8ad] Стоп-стоп-стоп. 1. 1430-е радикально отличаются от 1460-х 2. Даже на 1430-е котарди будет анохронизмом. В эти годы мужская верхняя одежда существенно укорачивается, а шоссы удлинняются (если так можно сказать). Поэтому возможен вариант раннего дублета. Для 60-х годов будет только короткий дублет. Без вариантов. 3. Для 30-х годов будут более характерны упелянды, для 60-х - гоуны, т.к. упелянды становятся преимущественно женской деталью гардероба. 4. Ни гоун, ни упелянд ни в коем случае не надевается на камизу (как это иногда делают современные реконструкторы). Это самая верхняя [b:861b20d8ad]теплая/статусная[/b:861b20d8ad] одежда. Одевается исключительно всерху дублета.

[Heil]

[quote:f6ca3ed6bf]для габаритных мужчин [b:f6ca3ed6bf]ищущих[/b:f6ca3ed6bf] длинную одежду [/quote:f6ca3ed6bf] Я только это имел в виду... И вообще, мы же не знаем насколько габаритен человек и в каких частях тела именно...)) Личн я пока не рискую шить себе дублет...))

[Isolda]

Понятно, значит больше подойдет мода начала 15 века, буду,вероятно, копать это направление. Хотя, есть длинная одежда и на более позднее время. Что упелянд и гоун - верхняя одежда, характерная только для представителей не самых низких сословий тоже понятно. По картинкам 2,3,4, которые я привела в первом посте - объясните, пожалуйста. 4 и 5. Это Вейден, 1430-40 гг.Нидерланды. на картине №4 Мужчина поддерживающий сзади Христа. Интересует верхняя и нижняя одежда - названия. №5 опять мужчина, поддерживающий Христа. На нем упелянд? А под ним что? Отдельно приведенная картина с мужчиной в красном - верхняя одежда не на меху, но длинная - что это? что под ней? то Heil: хм :) у меня в Лиде точно нет знакомых, у меня их вообще мало в Белой пока :) но спрошу у нас в Ордене Храма.

[lengu]

Туникоообразная одежда типа бывших котт в конце 15 в. сохраняется лишь у нижних слоёв населения или в дикой глуши. Национальность с длиной одежды никак не связана, длинные упелянды или gowns носили учёные, купцы, состоящие в браке члены гильдии и вообще не являющиеся модной молодежью солидные мужчины, особенно так носили вне Италии длинные gowns. Мне кажется это обычной одеждой среднего горожанина. Вот можно посмотреть вводный материал: [url=http://www.medievalproductions.nl/compagnie_de_ordonnance/portrayal.html]ссылка[/url] Почему только первая половина 15 века? Во второй половине, имхо, тоже. Вот типичный горожанин Англии, и в длинном gown, или в незнатном упелянде, если угодно: Jenkin & Marion Smith, c. 1480 [img:7cb22b174c]http://www.gothiceye.com/images/large/CC007-2.jpg[/img:7cb22b174c] Так что, не вопрос, по середины лодыжки или даже в пол gown конца 15 века, уже с прямыми неузкими рукавами, на подкладе. Только всё равно это [b:7cb22b174c]верхняя одежда [/b:7cb22b174c]и всё равно под ней должен быть короткий дублет на завязочках для шосс, скорее всего, если о второй половине века говорить.

[Heil]

На № 4 ... на мой взгляд... Нижнее шелковое коттарди с вышивкой по краю.. Сверху безрукавный гоун (?) подбитый песцом (?)... еще есть пару складок напоминающих шаперон (?). На № 5... опять жэж имхо... Я бы назвал это шелковое (парча, атлас, бархат) сюрко подбитое чернобуркой :) (?) с рукавами по локоть... Но скорее это распашной гоун. Мужчину в красном я уже описывал выше. Я думаю, что у него все-таки упелянд или гоун.. не дашь же этому одеянию название котта.. а хочется... потому как подозреваю я, что мужчина без шосс вовсе ну и в рубахе под упеляндом...

[lengu]

Вот здесь виден дублет из-под гауна: [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Aveu_Ren%C3%A9_2.jpg]с1470[/url] А вот, к примеру, обычный гаун невоенного горожанина, слева: [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Hieronymus_Bosch_093_pouches_and_pattens.jpg]1475-80[/url]

[Heil]

Картинки Изольды постарше будут. [b:64aa5a493a]lengu[/b:64aa5a493a] поправьте меня, пожалуйста, если я ошибся в описании мужчин на картинках. Не хочется остаться при своем ИМХО, если оно неправильное...

[lengu]

Я знаю, что картинки постарше, :P но в связи с Манифестом Альянса, привожу примеры на попозже... :P Ну, как мне показалось, некоторые различают в терминах [url=http://www.theatre.ubc.ca/dress_decor/images/Med_dress/LATE_MED/houpp_men_tn.jpg]упелянд[/url] как особо парадную одежду, с широченными рукавами, с фестонами, из особо богатых тканей и [url=http://www.theatre.ubc.ca/dress_decor/images/Med_dress/LATE_MED/fouquet_jacket_tn.jpg]gown[/url] (c обычными рукавами "куртки" и пальтообразные одеяния, которые могут быть дорогими и не очень), но это же просто вопрос конвенций... Так что на мужчине с № 4, наверное, узорчатый gown, с разрезным рукавом, а на мужчине с № 5 - тоже, только укороченный... Ну или упеляндом это всё можно называть, если всё так называть, без различений... :P

[Heil]

[quote:12e3a44d31]но в связи с Манифестом Альянса, привожу примеры на попозже[/quote:12e3a44d31] "И тут до Чинганчгука дошло..." Альянс сменил период реконструкции....

[Isolda]

Heil, так, я же не спец по позднятине - сама спрашиваю. Просто если там точно дублеты под упеляндами\гоунами, значит вариант не пойдет. Тогда самое начало пятнахи, источников много и выкройки есть. Спасибо большое за материалы, будут в копилку знаний. А вот на картине Герарда Давида "Поклонение волхвов" http://bibliotekar.ru/muzeumLondon/13.htm крайний справа мужчина - на нем под верхней одеждой шемиза, или я ошибаюсь? и как назвать такую верхнюю одежду?

[Heil]

Isolda, Я обращал внимание на то, как художники средневековья избражали этих волхвов (они же три короля). Вот все вроде хорошо и правильно согласно эпохе, но нет-нет да и пририсуют или извратят какую-нибудь деталь костюма или оружия. Иноземцы, мол, чего ж вы хотели... Так и на этом волхве одето нечто похожее на сарафан женский, да еще пояс повязан не на талии, а как на коротком коттарли по бедрам. У меня нет версии названия этого "сарафана", а из под "сарафана" видимо выгладывает шемиза (камиза, рубаха и т.д.) :)

[lengu]

Этот мужчина, имхо, слегка восточно экзотичен у художника. :P Конечно же, на нем есть бельё, но под вторым слоем, то есть под верхней одеждой есть еще что-то тёмно-зеленоё. Это рубежа 15-16 вв., кстати, изображение. Так сильно открывают камизу (сорочку) уже в самом конце 15 века на некоторых нарядных [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Albrecht_D%C3%BCrer_103.jpg] 1[/url] или [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Albrecht_D%C3%BCrer_102.jpg]2[/url] мужских портретах.

[Isolda]

А чего - хороший такой восточный дядька :) Ладно, буду ломать голову дальше, как убить много зайцев сразу. Потому что ходить все время, в жару особенно, в верхней одежде не будешь. А большой мужчина в самом расцвете сил, как говорил незабвенный карлсон, в дублете - это полный изврат.

[Isolda]

еще надежда - Ленгу, ты выкладывала манускрипт - подскажи, пожалуйста, датировку, и что это за манускрипт http://ljplus.ru/image/2007/1073628